Ämne: Framledningstemperatur vid både golvvärme och radiatorer?

[Smurfen.]

Om jag stryper hela flödet genom fördelaren så stryper jag ju hela flödet genom radiatorerna också vilket inte är så bra. Jag vill ta vattnet från returen så jag slipper shunten och kör jag hela flödet genom fördelaren så slipper jag en extra cp.

[karlmb]

Nej, du stryper bara till golvet. Jag menar att sätta en enkel ventil på en av stockarna.
Radiatorkretsen kan få en likadan om man nu till äventyrs skulle vilja strypa den istället.

[bopakoster]

Karlmb, blandar du inte ihop Smurfens och TS tänkta golvvärmeinkopplingar?
TS traditionell 2-rörs
Smurfen 2rörs radiator inkoppling men GV i serie på totalreturen.

[cougar]

Det är just den radiatorventilen jag vill undvika, ofta stryper den så mycket att man tvingas köra med en högre kurva än nödvändigt på värmepumpen...
Speciellt i heltäckande golvvärmesystem, men i extremfallet även när man köra radiatorer och golvvärme kombinerat.
Men det kanske finns radiatorventiler med fullflöde när de är öppna?

Man är ju tvingad att välja en ventil med tillräckligt högt kvs värde såklart.
 Ventilen har ju inte nÃ¥gon reglerande funktion utan enbart som ett skydd mot övertemp till exempel om växelventilen gÃ¥r sönder i värmepumpen 

[Rickard]

OK, då kanske det är så enkelt att de stora golvvärmetillverkarna helt enkelt inte förstått ventilens funktion och vilken skada den kan göra på besparingen om du väljer för låga värden på kvs.
Detsamma gäller för övrigt som regel för trimventilen som skall justera mängden returflöde från fördelaren till pannan.
Fullt öppna stryper dom som regel för mycket.
Trimventilen är HELT avgörande för maxflödet in/ut i en fördelare, och den får aldrig vara begränsande, den har inte heller någon säkerhetsfunktion.

Nu kan det ju ha hänt saker på senare år med dessa fördelare som jag inte är uppdaterad på, så ni får ta det jag skriver med en nypa salt.

[karlmb]

Vanlig kulventil känns säkrast!

[karlmb]

Karlmb, blandar du inte ihop Smurfens och TS tänkta golvvärmeinkopplingar?
TS traditionell 2-rörs
Smurfen 2rörs radiator inkoppling men GV i serie på totalreturen.

Ok det hade jag inte fattat.
Men varför köra i serie,  det minskar ju möjligheten att reglera individuellt och ökar ju dessutom totala flödesmotstÃ¥ndet? Ngn shunt eller extra cp behövs inte.

[cougar]

OK, då kanske det är så enkelt att de stora golvvärmetillverkarna helt enkelt inte förstått ventilens funktion och vilken skada den kan göra på besparingen om du väljer för låga värden på kvs.
Detsamma gäller för övrigt som regel för trimventilen som skall justera mängden returflöde från fördelaren till pannan.
Fullt öppna stryper dom som regel för mycket.
Trimventilen är HELT avgörande för maxflödet in/ut i en fördelare, och den får aldrig vara begränsande, den har inte heller någon säkerhetsfunktion.

Nu kan det ju ha hänt saker på senare år med dessa fördelare som jag inte är uppdaterad på, så ni får ta det jag skriver med en nypa salt.

Jo, det ÄR den tänkta funktionen på radiatorventilen i pushar..

  jag har aldrig varit med om att en trimventil stryper för mycket helt öppen, däremot tycket jag att det ofta sitter för stora ventiler sÃ¥ all instrypning sker pÃ¥ det sista varvet mot stängd vilket gör det svÃ¥rt att hitta rätt.
Ofta får man gå ner i dimension på en injusteringsventil eller shunt mot rördimensionen för att få en med rätt kv-värde.

[Abhor]

Mmm, vill du komma billigt undan så kan du göra så här:

Du slipper bypassledningar, termostater, ställmotorer, reglercentral, trimventiler och maxbegränsningstermostater som ofrivilligt stryper bort tillgängligt flöde från systemet vilket blir särskilt viktigt när du konverterat hela huset och verkligen kan/vill låta flödet strömma så obehindrat som möjligt.

Enda "chansningen" med detta är just avsaknaden av maxbegränsare, men den finns ju mjukvarumässigt i värmepumpen om man nu litar på den.

Utan styrning kan du behöva justera/handshunta en handfull gånger/år i takt med årstidsväxlingarna som gör att källare och markplan får ett lite annorlunda förhållande sinsemellan med avseende på värmebehov.

Nu läste jag ditt inlägg igen och det var så jag tänkte på min skiss. När du menar handshunta, hur menar du då?
Jag tänker även att den enda "strypningen" som blir är den som sitter inbyggd i värmekretsfördelaren. Och då reglerar jag flödet för det aktuella golvets behov. Rätt eller fel tänkt?

[Rickard]

Nu börjar jag nästan tvivla på att du har koll på prylarna.
Jag har varit på 3 olika pushar i mitt liv.
Den nyaste ca 2 år gammal, 100% golvvärme.
Den äldsta ca 8 år gammal, 50% golvvärme 50% radiatorer.
Allihop krävde 5 grader högre vbf från värmepumpen jämför med vad man fick ut i slingorna - detta med med fullt öppen trimventil och begränsningsventil, och stängda bypassledningar, det var avsevärt mer innan mina besök, runt 10 grader.
Bara på ett ställe har jag sett en perfekt installerad anläggning där vbf var = utgående temp i golvvärmen - och där satt det vare sig push, begränsningsventil eller trimventil.
Bara en avstängning på varje fördelare och naturligtvis justeringsventiler på varje slinga.

[Rickard]

Nu läste jag ditt inlägg igen och det var så jag tänkte på min skiss. När du menar handshunta, hur menar du då?
Jag tänker även att den enda "strypningen" som blir är den som sitter inbyggd i värmekretsfördelaren. Och då reglerar jag flödet för det aktuella golvets behov. Rätt eller fel tänkt?

Med handshunta menar jag att du i takt med årstidsväxlingarna som gör energibehovet på de olika planen i huset olika får lov att ställa om mer flöde till källaren sommartid, och mindre till källaren vintertid.

På sommaren värmer solen inte källaren som den gör i markplan.
På vintern kyler inte uteluften källaren på samma sätt som den gör ovan mark.

[Sanntos]

kanske det är så enkelt att de stora golvvärmetillverkarna helt enkelt inte förstått ventilens funktion och vilken skada den kan göra på besparingen om du väljer för låga värden på kvs.

Troligen handlar det om prioritering, ur deras synpunkt är det mer viktigt att leverera  en produkt som reglerar (ner) temperaturen i alla möjliga anläggningar med radiatorer som kan ha höga temperaturer.

[cougar]

Nu börjar jag nästan tvivla på att du har koll på prylarna.
Jag har varit på 3 olika pushar i mitt liv.
Den nyaste ca 2 år gammal, 100% golvvärme.
Den äldsta ca 8 år gammal, 50% golvvärme 50% radiatorer.
Allihop krävde 5 grader högre vbf från värmepumpen jämför med vad man fick ut i slingorna - detta med med fullt öppen trimventil och begränsningsventil, och stängda bypassledningar, det var avsevärt mer innan mina besök, runt 10 grader.
Bara på ett ställe har jag sett en perfekt installerad anläggning där vbf var = utgående temp i golvvärmen - och där satt det vare sig push, begränsningsventil eller trimventil.
Bara en avstängning på varje fördelare och naturligtvis justeringsventiler på varje slinga.

Ja???  Det är ju funktionen med en push, att sänka framledningstemperaturen till golvvärmen gentemot radiatorkretsen, hur mÃ¥nga graders skillnad den ska sänka bestäms ju av husets behov och vilken typ an golvvärme som är monterad.
sitter det en skapligt modern värmepump installerad så kan man ju använda den ena kurvutgången till golvvärmen och den andra till värmepumpens flytande kondensering och helt skippa pushen på fördelaren.

Att montera en push där det är 100% golvvärme är ju helt bortkastat.

[Sanntos]

Det är ju funktionen med en push, att sänka framledningstemperaturen till golvvärmen gentemot radiatorkretsen

Är inte funktionen också att öka flödeshastigheten i golvvärmeslangen? Om inte blir det ofta för stor temperaturskillnad mellan början och slut.

[cougar]

Är inte funktionen också att öka flödeshastigheten i golvvärmeslangen? Om inte blir det ofta för stor temperaturskillnad mellan början och slut.

jo, om slingorna i golvkretsen är för långa så det inte går att få flöde på annat sätt, men dimensionerar man från början att köra med en pump så är det inga problem att köra utan push.