Ämne: Inverter kontra On Off

[svenske kocken]

Hur menar du nu? vid full belastning behöver väl VP samma ström vid samma effekt. Och även en inverter måste säkras så att den klarar full effekt. Är det inte så att en inverter (pga vissa förluster) behöver lite mer effekt in för att få ut samma effekt.

[purjo__]

En inverter kan man enklare dimensionera så att den klarar husets hela behov. Då sparar man in några kW elpatron när det är som kallast. Sen anger en del VP-tillverkare löjligt höga krav på säkringarna på grund av on/off-kompressorernas höga startström.

[Daikin_]

Det glöms bort en ännu viktigare sak.
En inverter kyler ner borrhålet mindre än en on off så den genomsnittliga KB temperaturen är högre för en Inverter.
Endast den kallaste dagen kyler en inverter hålet lika mycket som en on/off (när de producerar samma effekt)
Alla andra dagar har invertern en högre temperatur på brine.
Mätningar i fält visar på en höjning av COP jämfört med en on/off.
För de som är intresserade så kan ni googla på nätet så hittar ni underlag från KTH om detta.

Dessvärre är testnormerna ej utformade för att testa maskiner på ett riktigt sätt.
Alla bergvärmepumpar oavsett on/off eller inverter testas mot 0 C i brine vid alla mätpunkter, även vid SCOP beräkningar.
Branschen jobbar nu för att få fram en ny teststandard där temp på KB vid dellast överensstämmer mer mot verkligheten.


Mvh
D

[svenske kocken]

purjo_ finns det fortfarande VP som saknar mjukstart?
Daikin, det är just det som blir lite svÃ¥rt att förstÃ¥. Det är ju energin som tas ur hÃ¥let som orsakar kylningen och den bör ju vara ungefär den samma oavsett on/off eller inverter. Men menar "dom" att Ã¥terladdningen av ett hÃ¥l när pumpen stÃ¥r stilla är lägre än när pumpen gÃ¥r pÃ¥ lÃ¥g effekt. 

[Ville Vessla]

Men menar "dom" att Ã¥terladdningen av ett hÃ¥l när pumpen stÃ¥r stilla är lägre än när pumpen gÃ¥r pÃ¥ lÃ¥g effekt. 

Jag vet inte men jag tycker det låter rimligt, KB kyls ju hela tiden och kan då dra till sig värmen från omliggande berg konstant.
Däremot vetefan hur det stämmer i praktiken, jag har haft -2 in i vintras och nu har jag +4 efter 30min körning på min onoff så den verkar återhämta sig fort när den slutar gå dygnet runt.

[svenske kocken]

Men på en on/off blir brinen kallare och då blir skillnaden mellan berg och brine större när pumpen arbetar. Och större skillnad ger väl större "värmeströmning"

[Daikin_]

Men på en on/off blir brinen kallare och då blir skillnaden mellan berg och brine större när pumpen arbetar. Och större skillnad ger väl större "värmeströmning"

P.g.a. sin höga kyleffekt i en on/off så kyls brine av snabbare än vad berget hinner mata på i energi. Den momentana kyleffekten är högre i en on/off än i en inverter som producerar mindre effekt.

/D

[purjo__]

purjo_ finns det fortfarande VP som saknar mjukstart?

En CTC Ecopart 412 t ex har 23.5 A startström enligt databladet.

Enligt samma datablad är max drivström kompressor 8.2 A. Hur man kommer upp i det på en 3-faskompressor med strax under 4kW i max tillförd effekt (enligt nämnda datablad) vet jag dock inte...

[svenske kocken]

Men gångtiden för en inverter är mycket längre än för en on/off, för samma energiuttag.
Men jag vet, jag är lite trög 

[purjo__]

Grejen är nog att den genomsnittliga brine-temperaturen under den tid kompressorn går är lägre på en on/off. Det är iallafall den förklaringen jag har lyckats förlika mig med.

[Ville Vessla]

Men på en on/off blir brinen kallare och då blir skillnaden mellan berg och brine större när pumpen arbetar. Och större skillnad ger väl större "värmeströmning"

Ja, det är väl precis det Daikin menar. Kallare brine och därmed sämre cop på onoffen.

[svenske kocken]

Hur stor är då skillnaden på medeltemperaturen, hur mycket större blir värmeflödet vid ökad differans mellan brine och berg, eller hur mycket lägre blir det vid mindre differans. Jag tror att det är marginella skillnader kanske i nivå med dom elförluster en inverter har i förhållande till en elmotor utan inverter. Sedan har vi det faktum att en elmotor brukar vara bygd för ett visst varvtal och kör man den under eller över det varvtalet så får man även då förluster. Nu vet jag inte vilken typ av elmotorer som driver pumparna, jag har frågat men ej fått nått svar, så det är inte lätt att veta.

[Daikin_]

Daikin, det är just det som blir lite svÃ¥rt att förstÃ¥. Det är ju energin som tas ur hÃ¥let som orsakar kylningen och den bör ju vara ungefär den samma oavsett on/off eller inverter. Men menar "dom" att Ã¥terladdningen av ett hÃ¥l när pumpen stÃ¥r stilla är lägre än när pumpen gÃ¥r pÃ¥ lÃ¥g effekt. 

Ok, för att försöka få till en enkel förståelse tar jag till ett extremt exempel:
Givet SAMMA borrhålsdjup (dimensionering efter toppeffektsbehov vid DUT)
Antagande:
Huset kräver 25000 kWh/år
Em maskin med 4 i COP förbrukar då 25000/4 = 6250 kWh /år.
Maskinen antas vara en 8 kW maskin med en gångtid på 3300 gångtimmar / år.
Med ett COP på 4 så har maskinen en kyleffekt på 6 kw (8-(8/4))
Om du istället för denna maskin tar en maskin på 16 kW så kommer den (med samma COP) gå i 1650 timmar och en kyleffekt på 12 kW
= Samma energi ut ur hålet / in i huset

Drar vi det till nästa nivå och tar en maskin på 32 kW så får du en kyleffekt på 24 kW och en gångtid på 825 timmar.

I alla 3 exemplen så tar vi ut samma mängd energi ut ur hålet och producerar samma väremenergi gentemot huset.

Men: ju större momentant effektuttag ur hålet, desto kallare blir brine då berget inte hinner fylla på med energi gentemot borrhålet (p.g.a. värmetröghet)

Nu var detta ett exempel uppåt i effekt men det handlar om själva relationen. Du får exakt samma beteende när du minskar effektuttaget från borrhålet med högre brinetemperatur som följd = högre COP

Jag hoppas att detta är klarare men återkom gärna om något är oklart.

Mvh
Daikin

[Roland]

Det är ju energin som tas ur hålet som orsakar kylningen och den bör ju vara ungefär den samma oavsett on/off eller inverter.

Det är den effekt som tas från borrhålet som till allra största delen bestämmer nerkylningen. Den energimängd som tas ut betyder inte så mycket. Det går utmärkt ta ut en massa värmeenergi för att värma en pool på sommaren utan att det påverkar borrhålets temperatur vintertid nämnvärt. Temperatursänkningen = uttagen effekt x värmeöverföringsmotståndet. Värmeöverföringsmotsståndet är konstant bortsett från den lilla variation som olika strömningshastighet i slangen och konvektion runt slangen kan ge.

[Lexus]

Här är en on/off som går med 8 kW effekt. Den startar med ca: +4°-+4,5° och stannar med +2° på inkommande köldbärare.
Temperatur i ostört berg 5°.

Har inkommande köldbärare vid något tillfälle (under drift) på bifogad loggbild, en högre temperatur än drift med inverterpump som producerar samma mängd energi under samma tidsperiod?