Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 10 juli 2020, 09:21:33 »

Test
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 juni 2020, 11:24:12 »

Oavsett om det är ett skogsbolag eller privat ägare är det oftast samma entreprenör som går jobbet även om det finns några fristående uppköpare är det i liten skala. Känner inte igen mig att det inte ens går att vara i skogen de flesta röjer ju i skogen inte allt för många år efter planteringen och då går man runt med röjsåg och när det ska gallras efter ca 20-25 år då röjer man ofta före med röjsåg. Här sköter skogsbolagen skogen bra de sämsta skötta skiftena är nog av dom som ärvt skog och inte bor på orten den blir lite bortglömt.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 19 juni 2020, 10:17:59 »

En annan fördel med plöjning är att man blottlägger mineraljorden vilket gör det lättare för ny växtlighet att etablera sig.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 juni 2020, 09:48:03 »

Det där är nog 30-40 år sedan, borde åka tillbaks och se hur det ser ut nu.
Det är väl avverkat igen...  ???
Kan inte tänka mig att de planterat gran där, finns bara tall i dessa marker.
Möjligen Contorta.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 19 juni 2020, 09:29:34 »

Och i mina trakter kan man inte se någon skillnad på varken skötsel, avverkningar, vägar mm oavsett vem som äger marken. Möjligen att dom privata skogsägarna har en viss tendens att "släpa efter" med en del skogsvårdande uppgifter som tex första röjningen efter nyplantering.
Och vi har SCA, Sveaskog och alla dom andra stora bolagen samt stora och små privata.
Och plöjning gör man i första hand INTE för vattenavrinning utan för att det är frostlänt, dikena ska avleda kall luft så att dom frostkänsliga granplantorna ska ha en chans att etablera sig. Men som sagt efter 10-15 år syns inget av plöjningen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 juni 2020, 09:22:27 »

Så här såg det ut på enorma arealer där mina föräldrar hade stugan en gång i tiden.
I trakterna av Moskosel/Malmesjaure
Blev mycket lingon på tuvorna, och det var lätt att gå i dikena och plocka, men det ser ju för hemskt ut.
Dessutom dikat uppifrån och ned så allt vatten rann av markerna, och ändå var det bara sand och grus i marken, kan aldrig ha varit ett problem med för mycket stående vatten på de ställena innan.

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 juni 2020, 09:04:52 »

Kanske inte är Sveaskog och SCA som äger markerna i dina trakter?
Men visst har du rätt i att det ser lite olika ut på olika platser, men skall man generalisera så sköts det i alla fall mycket snyggare av privata markägare än av storbolagen här i våra trakter i alla fall.
Enda fördelen är väl att storbolagen håller bra status på skogsbilvägarna så man får tillgång till fiskesjöarna i trakterna. Har för mig att vi har 23 sjöar på byns marker, inom en radie på ca 10 km.
Aldrig långt från en skogsbilväg.  tummenupp
Skulle vara ännu bättre om de gjorde nedfarter till alla sjöar så det var lätt att sjösätta en båt.

Jag är inte jägare, men fiskar, går mest på hårdgjorda ytor när jag är ute och traskar.

Det är i alla fall mer eller mindre omöjligt att ta sig fram på hyggena med fyrhjuling efter att de farit fram med markberedarna.
Dessutom är det ju förbjudet, men det är en annan sak.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 19 juni 2020, 08:38:25 »

Lustigt att det blir så "förstört" där du bor. Här där jag vistas har man olika typ av markberedning beroende på vilka marker det handlar om. Men även om man använder sig av hyggesplöjning eller högläggning (som gör det största ingreppet på marken) så märks det knappt efter en 10-15 år. Eftersom jag under hela mitt vuxna liv varit jägare och hundförare har jag vistats i alla typer av marker och gjort det utan problem. Så än en gång tror jag att du inte riktigt vet vad du skriver om.
Men kanske du tillhör dom som sitter i din bil och tittar och förfasas.  Sc:,h
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 19 juni 2020, 07:08:19 »

Det är i alla fall en enorm skillnad på skogsvården när man jämför aktiva privata skogsägare med storbolagens skiften.
Privata ägarna tar som regel verkligen hand om skogen, medan storbolagen går fram med storsläggan och sopar ned allt i deras väg, sedan river de upp landskapet så att det blir omöjligt att beträda under en mansålder.
Det är sorgligt att se hur det ser ut på vissa platser.

Men det är ändå intressant att se hur de flesta svenskar sväljer våra skogsplantager med hull och hår, medan man ondgör sig över hur andra nationer omvandlar sina naturskogar till plantager.
Samma sak med ursprungsbefolkningar, vi är bra på att peka finger mot andra, men själva förslavade vi, och mer eller mindre utplånade samerna i vårt eget land.
Precis som i de flesta andra länder.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 18 juni 2020, 21:38:41 »

Av tio långtradare som passerar mitt fönster här i kontoret så kanske 1-2 är sågtimmer, resten är massaved.
Hade jag tid skulle jag göra ett fotomontage, men ingen skulle väl tro på det ändå.  dontknow
Skogsbolagen påstår ju nåt annat, och de är mer trovärdiga.  ???

PS, vi har några stora sågverk här också, så visst finns det timmer i skogarna också, men allt mer avverkas innan det gått till timmer.
Och de senaste årtiondena har sågverken byggt allt fler "klentimmerlinjer" för att kunna få ut mesta möjliga av skog som avverkats för tidigt.
Det är nog helt normalt att man får ut mera massa ved än sågtimmer ur skogen första gallring blir i stort sett enbart massa andra gallring ökar andelen timmer men även på en slutavverkning blir en rätt stor andel till massa på grund av att det inte duger som timmer och sen går ju både björk och asp till massa men ingen skogsägare vill sälja som massa priset skiljer en hel del jämfört med timmer priset. Vi får ju inga 120 åriga skogar längre skogen växer för sakta på slutet så det lönar sig inte men det lönar sig nog ännu sämre med kalhygge på 20-30 årig skog som nån håller på med norrut.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 juni 2020, 20:02:31 »

Vurmar och vurmar, allt kommer snart vara eldrivet, så det problemet är övergående.
Väntar ju just nu på min nya eldrivna EU-moped.
https://youtu.be/nqLV06jLJjU

Lyssnar man på de som driver regenerativt jordbruk så står den förstörda matjorden för mycket mer CO2-utläpp än all CO2 som kommit från olja under industrialismen.
Jag går dock inte i god för att det stämmer, men jag ser det inte alls som otroligt.

Dessutom, som de som följt med kanske vet, klimatet är jag inte speciellt orolig över, däremot miljöförstöring, utarmning av jordar, och överbefolkning.

Jag bidrar inte till miljöförstöring i någon nämnvärd omfattning, utarmar inga jordar, och bidrar inte till överbefolkning.
Fast det vet man ju inte, våra 2 barn kanske ynglar av sig något fruktansvärt.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 18 juni 2020, 12:42:14 »

Dessutom blir du inte riktigt trovärdig när det gäller naturengagemang då du själv vurmar för nöjesresor med snöskoter, fyrhjuling, motorcykel och flygresor till varmare nejder.
OCH man får inte tillstånd att avverka "klentimmerskog" OM den inte är lågproduktiv och bör ersättas med ny skog som ger högre avkastning så kallad 5:3 skog.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 juni 2020, 11:24:33 »

Samma trend syns för övrigt på börsen, vill ni tjäna pengar på era fonder framöver skall ni satsa på "förnyelsebart och hållbart" i era fonder.
Det är den vägen vi måste gå, oavsett om det är kortsiktigt ekonomiskt rationellt eller inte.
Inte minst gör det sociala trycket att det är den vägen vi måste gå, både som privatpersoner och företagare.
Jag själv blev t.ex. lokalt pressad att gå ifrån plastchips som stötdämning, så nu använder vi i princip bara förnyelsebara förpackningsmaterial.
Tejpen har jag fortfarande kvar av plast, men den lär bli förnyelsebar när det är dags att beställa fler kartonger med tejp.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 juni 2020, 10:59:32 »

Det finns svampar i marken, inte bara ovanpå, de interagerar med bakterier och andra organismer i jorden.
Tillsammans förser de allt som växer på markens yta med den näring de behöver.
Där jorden är död finns bara konstgödsel som kan ersätta det normala livet i marken.
Skogsbolagen agerar allt mer för att få flygbomba skogen med konstgödsel för att de utarmat markerna allt mer sedan skogsodlingarna blev ett faktum.
Mot deras vilja står faktumet att de dikat, skogsdikat och förstört den normala vattenbalansen i markerna - det gödsel de skulle sprida skulle snabbt hitta fram till bäckar, älvar, sjöar och hav med övergödsling som följd.

Visst är betet magert i skogen, men det finns ju gott om skog, dessutom behöver skogen inte vara så tät om man skall ha betande djur där.
gräset tar över så småningom.
Åkrar kan däremot behövas för vinterfodret om det skall kunna tas in på ett rationellt sätt, så visst behöver vi även viss form av mer storskalig odling där det är lätt att skörda - i vart fall i vårt klimat där djuren inte kan gå ute hela tiden.
Mjölkkor kan inte gå ute i skogen på samma sätt som köttdjur.

Grisarna kan man inte ha där så länge, och de behöver skapliga arealer, men de är extremt bra markberedare som dessutom gödslar och bidrar med kött.
Klentimmer kan man få när man gallrar, så var det förr i alla fall, nu ser jag allt fler slutavverkningar där skogen bara är klentimmer, förstår inte vad som är så svårt att förstå i det jag skriver, jag försöker verkligen uttrycka mig så att det skall vara omöjligt att missuppfatta, men det går tydligen ändå.  :)

Än en gång vill jag påpeka att jag som regel arbetar så innan jag uttalar mig i någon fråga att jag tar till mig kunskap från mer än ett håll.
I detta fall både från industriell tillverkning av mat, och regenerativ, samma sak med skogsbruket.
Utifrån de kunskaper jag inhämtar bildar jag mig en uppfattning om vad jag anser vara mest troligt, bäst eller sant.
Jag kan självklart ha fel ibland, men att inte ens diskutera saken för att man är okunnig och indoktrinerad av den rådande situationen ter sig märkligt.
Jag vet att rovdrift på jord och skog är mer lönsamt än motsatsen, men frågan är vad som är mer hållbart, och åt vilket håll vi måste gå för att kunna överleva på denna planet.
Dessutom finns det hur många som helst som bedriver denna typ av jordbruk mycket lönsamt på marker som lagts ned p.g.a. olönsamhet - så det ena utesluter inte det andra.

Titta gärna på några avsnitt av: Rickard Perkins https://www.youtube.com/playlist?list=PLaA_w89n_QPK51tqJX0YkT9aiVXdkspp6
Eller Joel Salatin: http://www.polyfacefarms.com/
Eller Greg Judy: https://www.youtube.com/channel/UCi8jM5w49UezskDWBGyKq5g
Eller titta på en man som fått öknen att grönska med hjälp av boskap och vattenvård. https://youtu.be/vpTHi7O66pI
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 18 juni 2020, 10:15:59 »

Rickard, du låter som en storstadsbo med någon romantisk föreställning om livet på landet.
För det första så är betet i skogen mycket magert och man behövde mycket stora arealer att tillgå för sin fäbodrift.
Det var på den tid det inte fanns stora eller små skogsmaskiner. Ta en promenad i valfri skog och inventera "fodermängden".
Bökande grisar "förstör" betydligt mer mask än någon skogsmaskin någonsin gör OCH dom maskar som dödas oavsett gris eller maskin återgår i näringskedjan som näring för allt växande.
Svampar förser inte gräs med näring.
Klentimmer är den produkt som man får när man gallrar, och gallrar gör man för att få bättre kvalitet på den skog som ska slutavverkas. Utan gallring dålig tillväxt och dåligt virke. mm mm
Jag ror inte ditt "sunda förnuft" räcker till för att ersätta riktig kunskap.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 juni 2020, 09:32:52 »

För betande kor behövs ingen "åker" gräset växer bra i skogen om den inte blir för tät (hålls tillbaks av djuren) och inte dödas av jordbearbetande maskiner som slår sönder maskar, svampar (Mycel) och andra organismer som försörjer gräset med näring.
Även grisar trivs mycket bra i skogsmark men kan inte släppas dit innan skogen hunnit växa till sig lite.
I ungskog gör grisarna ett bra jobb både för gallring, markbearbetning och gödsling - de förbereder skogen för gräs och senare kommande betande djur.
Skogen blir även lätt att vandra i jämför med en maskinell markberedare.
Och så får man prima fläskkött att äta.

Fäbodarna var rika förr i tiden.
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 18 juni 2020, 09:28:56 »

Det är faktiskt så på ett av de nya kalhyggena på E14 mellan Brunflo och Östersund. Där betar kor på den torftiga marken och jag antar att syftet är att få tillbaka jordbruksmark.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 juni 2020, 09:24:06 »

Mmm, men det där med utsikt är ju tillfälligt.
I det nya regenerativa jordbruket som växer fram på sina håll kombinerar man jordbruk med trädlinjer för vindskydd och mångfald.
Man låter djuren trampa marken, gödsla den - och beta, allt för att få liv i jordarna igen.
Inte sällan kombinerar man flera trädarter, bärbuskar och fruktträd för att ekologin skall komma igång igen.
Man ökar utbytet av marken med ett antal hundra procent på det sättet.
Utmaningen är att få till det storskaligt, men jag hoppas att vi kommer dit så småningom.

Kolla gärna på Richard Perkins på Youtube.
En Engelsman med Svensk tjej som bedriver regenerativt jordbruk med stor framgång i trakterna av Sunne.

Han arbetar även internationellt som konsult för att skapa liv i döda jordar, och omvandla öknar till bördiga områden igen.
De som vill stötta lokala odlare kan även kolla på RECO ring i er närhet, där kan man köpa mat som inte är industriellt producerad av lokala aktörer.
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 18 juni 2020, 09:17:16 »

Ja skogen finns inte längre på dessa platser och det är väl bara att acceptera att det är odlingar numera. Även jag är kluven, det har avverkats på flera platser i min närhet senaste åren vilket har gjort att utsikten har blivit mycket bättre och det ser rent allmänt bättre ut. Nu ser man Storsjön även från E14 på längre sträcka vilket jag gissar är uppskattat av de flesta trafikanter. Vissa av områdena har jag hittat bilder från ca 1900 och då fanns ingen skog så det är ju inte direkt nån urskog, då var det lantbruksmark i många fall.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 juni 2020, 09:01:01 »

Visst får man det.
Man skogen finns inte längre, den är historia på platser där man avverkat flera gånger.
Sen är väl även jag kluven, äger man skog bör man få göra vad man vill med den, kanske är det bara det sociala trycket och storbolagens etiska riktlinjer som kan ändra den väg vi är inne på.

Jag är helt säker på att de flesta privata skogsägare hellre skulle se en mångfald, en levande skog, än en sönderriven mark med en skogsodling på om de kunde/hade förmågan och riktlinjer att följa.
Och kunder som värderade det hela.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 18 juni 2020, 08:55:40 »

Och, när skogen kommer upp så är den så tät att den mer eller mindre är ogenomtränglig.

Då gallrar man. Men det får man tydligen inte göra för dig?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 juni 2020, 08:52:08 »

Nja, något problem kanske det inte är, men efter varje avverkning så förstörs ju markerna ännu mer.
Numera ser det ju ut som sodom och gomorra när markberedarna gått fram, går knappt ens köra snöskoter över hyggena ( ;) ) trots att det är en meter snö för att de river upp marken nåt fruktansvärt innan de planterar.

Och, när skogen kommer upp så är den så tät att den mer eller mindre är ogenomtränglig.
Men det är klart, människor har ju inget att göra i en odling.
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 18 juni 2020, 08:40:10 »

Är det egentligen ett problem att dom avverkar klentimmer. Det lär ju komma från träd som planterades på typ 80-talet så den skogen är ju redan förstörd och är inte en skog längre utan en tall/gran-plantage på samma sätt som palmoljeplantagerna. Jag håller fullt ut med dig att vi inte är mycket bättre än dom vi klagar på och urskog bör ha ett starkare skydd.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 juni 2020, 08:24:53 »

Av tio långtradare som passerar mitt fönster här i kontoret så kanske 1-2 är sågtimmer, resten är massaved.
Hade jag tid skulle jag göra ett fotomontage, men ingen skulle väl tro på det ändå.  dontknow
Skogsbolagen påstår ju nåt annat, och de är mer trovärdiga.  ???

PS, vi har några stora sågverk här också, så visst finns det timmer i skogarna också, men allt mer avverkas innan det gått till timmer.
Och de senaste årtiondena har sågverken byggt allt fler "klentimmerlinjer" för att kunna få ut mesta möjliga av skog som avverkats för tidigt.
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 18 juni 2020, 08:17:04 »

Bara här i byn försörjs nog ett antal personer av att lossa och transportera "import-ved" och en rätt stor andel av råvarorna på Kappa Kraftiner och SCA i Piteå utgörs just av importerade skogsråvaror.
Jag tror inte att det beror på ett stort överskott och en hejdlös tillväxt av Sveriges skogar.

JUST NU passerade ännu ett lass med klenvirke (ca 8-13 cm) förbi mitt fönster...
Massaved gör man väl bara av baglet, annars sågar man väl virke av träden som ger bättre betalt så det är väl inte konstigt att man importerar när det finns en fin hamn i närheten.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 juni 2020, 07:46:53 »

Svensk skog är allt som oftast monokulturer som är mycket känsliga för sjukdomar, insektsangrepp, bränder och kraftiga vindar.
Vi bedriver dessutom ett fruktansvärt skogsbruk där man river sönder marken innan man planterar ny skog, markerna blir mer eller mindre omöjliga att vistas i när skogsmaskinerna dragit fram.
Detta är inte hållbart i längden, och skogsindustrin kommer så småningom få betala priset för det sätt de drivit skogsbruket i Sverige under lång tid.
Det här förstår inte vanligt folk som inte satt sig in i de ekologiska och förnyelsebara frågorna när det gäller skog och odling, men vi som förkovrat oss i ämnet ser det nog mer eller mindre som självklart.
Som ett resultat av detta ser vi nu allt fler skogar som "skyddas" från avverkning av allehanda slag, det kan vara allt från att det är populära rekreationsområden, till att de innehåller rödlistade arter av djur, insekter, eller skyddsvärda växter. I monokulturerna lever väldigt få vilda djur.

Oljepalmsplantagerna som odlas upp i Amazonas är liknande katastrof som vi i Sverige håller på med, då går det klaga, men inte när vi under lång tid gjort samma sak själva. Visst är det märkligt?

Samma sak gäller jordbruket som i rask takt förstör världens odlingsbara jordar, de utarmas allt mer för varje år som går, och den torra jorden blåser bort i vinden och rinner bort i häftiga regn, allt mer oljebaserad konstgödsel behövs för att i fattiga matjordar storskaligt odla genmanipulerade grödor som innehåller väldigt lite vitaminer och mineraler och på sikt gör oss feta och sjuka, t.ex. mottagliga för Coronavirus, och svårt sjuka om vi lider av metabola sjukdomar, de så kallade välfärdssjukdomarna.
En stor del av de öknar som idag finns har skapats av människans oförmåga att arbeta med naturen istället för mot densamma.
Det finns hopp, i många länder finns nu aktiva strategiska åtgärder som åter får öknarna att grönska och folk att sluta svälta, men de stora multinationella företagen som står för det allra mesta av produktionen har ännu att ställa om till hållbara odlingsformer.

Sverige är fortfarande ett bra land att leva i, men nu lever vi på smulorna av det vi under lång tid byggt upp, de senaste årtiondena har vi mer eller mindre avvecklat allt försvar, skrotat alla beredskapslager, sparat på skola, vård och omsorg till den grad att den är mer eller mindre fallfärdig.
Nu lånar vi ohemula pengar för att klara en kris som vi stod helt oförberedda emot, och samtidigt ökar bara utgifterna för våra internationella åtaganden (klimat, EU, FN, WHO, UNESCO, SIDA, mm, mm) samt egna myndigheter av allehanda slag, samtidigt som vi försörjer allt fler från världens alla länder på olika former av bidrag.
Istället för EU:s lägsta arbetslöshet har vi nu den högsta, i slutet av en obeskrivligt lång högkonjunktur.
Från att ha varit det land med världens bästa mantalsskrivningssystem har vi gått till att vara ett land mer eller mindre utan kontroll på vilka som finns i landet, var de bor, och hur de försörjer sig, det visar sig i en ökad otrygghet, en ökad kriminalitet, bidragsfusk och en helt otillräcklig polis som dessutom allt mer befolkas av aktivister av olika slag, poliskåren blir dessutom allt fegare, de vågar inte jobba med den grova kriminaliteten utan riktar hellre in sig på vanliga Svenssons som kör för fort eller talar i mobilen när de kör.
Polisen får dessutom väldigt dåligt stöd av ett underdimensionerat rättssystem och överfulla fängelser.
Som grädde på moset så skall vi inte bara ersätta de avgifter som UK nu inte längre betalar in till EU, vi skall även hålla de oansvariga sydeuropeiska regeringarna och folken under armarna ekonomiskt.

Att det finns en stor del av befolkningen som inte ser vad som hänt, händer och är på väg att hända är skrämmande, men det är klart - det kan ju också vara så att jag har helt fel och allt är frid och fröjd.

Skogsindustrin är viktig för Sverige, utan den vore vi ännu mer illa ute, men allt som utnyttjas till max har en peak där allt ser bra ut, kanske är vi där med vårt monokulturella skogsbruk just nu - och nu kommer det att gå nedåt?

Idag är ca 4% av skogarna avsatta för ekoglogisk mångfald, Sveriges löfte internationellt är att vi skall ha 17% avsatt, tar vi dessutom hänsyn till skogens sociala betydelse så bör ännu mer skog skyddas - så Sveriges skogsägare, och produktionen i skogen lär nog utsättas för utmaningar framöver.
Den största anledningen till att vi har så pass mycket skog som vi har i Sverige har förmodligen med långa transporter och höga kostnader att göra.
Om alla hade ett eller ett par pappersbruk i sin närhet skulle det se annorlunda ut i Sverige.
Sverige har dessutom en stor import av träråvaror från andra länder, om nu någon missat det.
Bara här i byn försörjs nog ett antal personer av att lossa och transportera "import-ved" och en rätt stor andel av råvarorna på Kappa Kraftiner och SCA i Piteå utgörs just av importerade skogsråvaror.
Jag tror inte att det beror på ett stort överskott och en hejdlös tillväxt av Sveriges skogar.

JUST NU passerade ännu ett lass med klenvirke (ca 8-13 cm) förbi mitt fönster...

Till Svenska Kocken vill jag bara säga att det måste vara härligt att leva i din värld där alla talar sanning och allt är frid och fröjd.
Jag har ett mycket bra liv, tillhör troligen den tiondel av befolkningen som har det allra bäst - men man behöver ju inte därför stoppa huvudet i sanden som en struts och bortse från den utveckling vi befunnit oss i de senaste 20 åren.
Och vart det är på väg att leda.

Jag har en obehaglig känsla av att folk inte bara tycker att allt är frid och fröjd, utan att de helt enkelt skiter i hur det går.
Speciellt de som närmar sig döden, och utan att på något sätt peka på dig Kocken, så tycker jag mig se att många ur den lite äldre generationen har uppfattningen "det kommer inte att drabba mig".
Men tänk på barnen och barnbarnen då i så fall.

Jag vill tillägga att jag inte är för att vi skall satsa en massa pengar på försvaret, vi har ändå inte en regering i Sverige som någonsin skulle komma på tanken att försvara vårt eget land om något skulle inträffa.
Vårt försvar är bara ännu ett internationellt bidrag till ännu mer oroligheter i andra länder.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 17 juni 2020, 18:56:49 »

Så ser det inte ut här i alla fall, kalhyggena kommer allt närmare.
Men så har vi ju också två pappersbruk i stan.
De tjänar pengar som gräs nu.

Ännu en statistik som jag inte tror på.
Den har knappast utsatts för kritisk granskning.
I år har jag sett minst två kalhyggen där skogen dom tagit ned bara varit kanske 20-30 år, ca 10 cm stammar.
Det är beklämmande.
Det är inget förbud mot att göra tidiga avverkningar men det är riktigt dumt om man tänker ekonomiskt på lite längre sikt och antar att inte skogen ägs av nått av de 2 pappers bruken ni har i närheten utan av nån som behöver slantar och inte har nån äldre skog att ta till.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 17 juni 2020, 18:07:39 »

Lite fakta om Sveriges skog

23 000 000 hektar i Sverige är täckt av skog. Det är mer än hälften av Sveriges totala landyta. Det gör Sverige till ett av de skogsrikaste länderna i världen om man dessutom tar hänsyn till vår folkmängd.

Det totala virkesförrådet på skogsmark i landet är 2 849 800 miljoner skogskubikmeter. På icke skogsmark (inägor, myrar, fjäll, reservat, kraftledningsgator, bebyggd mark m.m) finns 158 miljoner skogskubikmeter.

Varje år växer skogen med 100 miljoner kubikmeter. Av dessa avverkas ca 80%. Skogen växer alltså mer än vi avverkar.

Vanligaste trädslagen är förstås tall och gran.

51% av skogen ägs av privata enskilda skogsägare. Det innebär att runt 350 000 svenskar äger skog.
Skogbolag äger 24% av landets skog och bland dessa hittar vi den enskilt största skogsägaren, statliga Sveaskog som äger 3,5 miljoner hektar skog.
 
Det måste vara jobbigt att leva i din värld där alla andra far med lögner och osanningar och ingen lyssnar på dina visdomsord.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 17 juni 2020, 16:28:46 »

Så ser det inte ut här i alla fall, kalhyggena kommer allt närmare.
Men så har vi ju också två pappersbruk i stan.
De tjänar pengar som gräs nu.

Ännu en statistik som jag inte tror på.
Den har knappast utsatts för kritisk granskning.
I år har jag sett minst två kalhyggen där skogen dom tagit ned bara varit kanske 20-30 år, ca 10 cm stammar.
Det är beklämmande.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 17 juni 2020, 15:59:11 »

och den lilla skog vi har kvar lär väl snart vara borta.

Om du inte visste det redan så är större delen av Sverige täckt av skog...

Det totala virkesförrådet är på ca 3000 miljoner skogskubikmeter. Den årliga avverkningen ligger på ca 90 miljoner m3sk och den årliga tillväxten på ca 130. Så någon virkesbrist lär det iallafall inte bli under våran livstid.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 17 juni 2020, 14:51:35 »

Det jag menar är att det finns mycket som är farligt eller onyttigt som skulle kunna förbjudas, men vilket liv skulle vi då leva, helt utan friheter att göra som vi vill, utan istället som politikerna tycker att vi skall göra.
Jag kan acceptera att man beskattar sånt som kostar samhället pengar, men att förbjuda är nåt helt annat.
Jag ogillar t.ex. att delar av arbetsgivaravgiften är en ren skatt, inte som det var tänkt - att det skulle betala försäkringar.
Samma sak med trafikskatten på fordon, den betalar mycket mer än vad trafiken kostar samhället.
Och rena morallagar som inte har med mycket betydande samhällskostnader att göra tycker jag inte om.
Jag skulle t.ex. aldrig i mitt liv kunna rösta på ett parti som varit med att sätta straffskatt på plastpåsar, rena vansinnet då det ökar skogsskövlingen och inte minskar mängden plastpåsar.
Nu får man ju köpa papperspåsar när man handlar, och plastpåsar till soporna.
Papperspåsarna kommer att bli ett gissel i alla transportled, sopsorteringen - och den lilla skog vi har kvar lär väl snart vara borta.

Såg t.ex. idag att gågatan i Piteå beläggs med rökförbud, och man plockar bort alla askkoppar.
Någon på Kommunen har haft så lite att göra att de i höstas gick och räknade fimpar på gatan och skall göra samma sak i år för att se om nedskräpningen har minskat eller ökat... (man tror inte det är sant)
Jag tror den kommer att öka, och att färre människor säker sig till stadskärnan (rökarna skiter helt enkelt i att åka dit) så att den redan hårt utsatta lokala handeln tar än mer stryk.
Men det är ju jag det.
Kanske är det tusentals astmatiker som äntligen kan åka dit, och affärerna blomstrar.  dontknow
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 17 juni 2020, 14:31:15 »

Vattenskotrar, motorcyklar, fyrhjulingar och liknande är också livsfarligt och borde förbjudas.
Detta skulle jag faktiskt kunna stödja, med undantaget att fyrhjulingar går att få dispens på för arbetsfordon.
Inte så mycket för att de är skadligt för dom som kör men det är vanligt att dom kör så att det är farligt för andra.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 17 juni 2020, 13:22:38 »

Varför är folk så rädda för tex covid men inte ett ord om rökning?  Det dör över 10 000 personer i vårt land pga av rökrelaterade sjukdomar och det varje år  Sc:,h

Det finns väl varningar om rökning lite överallt, och alla vet ju att det är farligt.
Jag tror det är svårt att jämföra olika beroenden med försiktighet när det gäller smittspridning.
Lite som att påstå att en som redan smittats med Corona kan bli frisk bara de bestämmer sig, och klarar dom inte det så dör de genom en medveten handling.
Nu är jag inte rökare, men så vitt jag förstått så blir de väl så deppade när de slutar att de hellre dör för tidigt än lever sitt liv utan röka.
Tror det är ytterligt få som inte vet vad som väntar dem.

Sjukdom och död väntar dock oss alla, om det nu var någon som tvekande på detta.

Dessutom tror jag staten drar in för mycket pengar på tobaksskatt (och den stiger väl nu snart som ett reultat av Coronakrisen) att de inte kan förbjuda rökningen.
Idag finns ju så pass många "nyttigare" ersättningsprodukter att det borde vara möjligt utan att halva Sverige skulle flytta till ett annat land på grund av ett eventuellt förbud.
Sen är det väl omöjligt för något parti att föreslå det om de värnar om sin röstboskap.

Det finns mycket som är skadligt, egentligen skulle vi förbjuda inte bara narkotika, utan alkohol, tobak och andra nikotinprodukter.
Dessutom Chips, godis, fett, smakförstärkare, flamskyddsmedel, eller förresten - alla kemikalier, konstgödsel, olja och oljeprodukter, flyg, båttrafik (shipping).
Alla bilar borde maxbegränsas till 50 km i timmen, och styras via gps-signaler så det var omöjligt att köra för fort på 30 och 40-sträckor.
Vattenskotrar, motorcyklar, fyrhjulingar och liknande är också livsfarligt och borde förbjudas.
För att komma tillrätta med kriminaliteten borde alla människor chippas så vi kan spåra alla via spårningssystem.
Cyklar bör ha tre hjul och självbalanserande funktion, och de skall begränsas till 25 km/h, och ge från sig ett elektroniskt motorljud så att folk hör när de kommer farande som vettvillingar.
Gående skall självklart ha företräde i alla situationer.
Människor under 3 år och över 70 år skall ha hjälm på grund av mängden fallolyckor som drabbar dem.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 17 juni 2020, 07:21:15 »

https://www.expressen.se/nyheter/brittiska-lakare-larmar-corona-kan-ge-barn-ovanlig-sjukdom/
https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/expert-coronaviruset-kan-ge-skador-for-livet/
https://nyheter24.se/nyheter/942114-sa-mar-de-som-blivit-friska-efter-corona-som-frostat-glas

Och på tal om Zikavirus:
https://vardgivarguiden.se/kunskapsstod/smittskydd/sjukdomar/zikavirus/

Och så vitt jag vet har vi fortfarande ingen aning om Corona ger fosterskador, men man har i alla fall hittat Corona i Sperma:
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/coronavirus-hittat-i-sperma

Som alla kanske förstår var jag lite smått ironisk i mitt första inlägg i denna tråd.
Jag menar förstås att det är märkligt att folk tar så lättvindigt på något som dödat 5000 personer på några månader, varav ca 3330 inte haft med äldreomsorgen att göra, skulle inte förvåna mig om samma människor som ropar efter sänkta hastighetsgränser, hjälmtvång, kameraövervakning och avlyssning av allt och alla samtidigt mer eller mindre bortser från riskerna med Corona i någon blind tro på sin egen odödlighet.
Det ser man inte minst bland alla 70+ som rör sig ute på stan.
Eller så har de en dödslängtan?

Till detta skall läggas det faktum att vi Svenskar nu ses som spetälska i stora delar av världen, man kan ju undra sig hur det kommer att drabba Svensk ekonomi, både med avseende på turism, och internationella företagskontakter.

Professorn Björn Olsen skräder inte orden "Intellektuell dissonans" (Hjärnsläpp?) bland folkhälsomyndigheten och politikerna att hantera Corona som man gjort.
https://youtu.be/f58hwT89Rv8


Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 16 juni 2020, 19:21:50 »

Det är nog väldigt få som är i den ålder och skick att dom fortfarande arbetar som hittills dött av covid 19 men vilka följder man får av sjukdomen vet vi ju inte än men jag tror inte dom är så allvarliga eftersom många inte blir speciellt sjuka.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 juni 2020, 17:23:33 »

Dessutom tror jag inte att rökare är speciellt kostsamma, de skattar mycket i hela sitt liv, och sedan dör de relativt unga.
De som inte röker eller har anlag att bli feta kommer att kosta vården lika mycket när de är senila och skall institutionsvårdas i decennier. Eller få nya knän och höfter och dyra cancerbehandlingar som mer eller mindre alla drabbas av med tiden, om man får leva.
Kanske är det lika allvarligt med folk som ser ned på rökare och feta som om de vore mindre vetande?

Tvärt om när det gäller Corona, först har staten satsat miljoner på att utbilda folk, och så går de och dör innan de ens har hunnit jobba klart.
Ändå värre om det skulle visa sig att viruset t.ex. orsakar fosterskador, eller andra följdsjukdomar som vi får dras med i decennier.
Ta zikaviruset som exempel.
Eller HIV.
Vi vet ännu inte vad detta virus kommer att orsaka över tid.

OM jag får gissa kommer vi nog att få se ett antal världsstjärnor inom vintersport vara tvungna att lägga ned idrotten p.g.a. Covid, för att deras lungor skadats så mycket att de inte har en chans att konkurrera längre, även om de tillfrisknat.

Hur många kommer att få lungcancer av de skador som de svårt sjuka fått på sina lungor?

OCH, hade vi inte gjort något alls kanske 100 000 eller 200 000 Svenskar dött?
Då snackar vi trafikdöd!

Detta sätter dock som sagt hastighetsbegränsningar och hjälmtvång för vuxet folk i ett nytt ljus.
5000 döda och folk rycker på axlarna, men om vuxet folk vill bestämma själva om de ska ha hjälm eller ej det skall inte vara möjligt.  dontknow
Skrivet av: Ville Vessla
« skrivet: 16 juni 2020, 15:51:39 »

Det är nog inte helt ologiskt, alla rökare vet det är farligt, samma med kraftig övervikt och säkert några saker till som man medvetet utsätter sig för.
Dock tar det vanligen flera decienner innan döden inträffar pga dessa saker så det är svårt att greppa jämfört med att vara död inom nån vecka.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 16 juni 2020, 14:46:40 »

Håller med, samma med trafikdödade, bara ett par hundra om året, och ändå tjafsas det med krav på bälte, hastighetsbegränsningar och annat.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 16 juni 2020, 11:41:08 »

Varför är folk så rädda för tex covid men inte ett ord om rökning?  Det dör över 10 000 personer i vårt land pga av rökrelaterade sjukdomar och det varje år  Sc:,h

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!