Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Bygga egen vattenmantel till kaminen.  (läst 16375 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad benring

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala/HÃ¥bo/BÃ¥lsta
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Optimera mera!
Bygga egen vattenmantel till kaminen.
« skrivet: 08 februari 2007, 12:45:45 »
Halloj!

Jag har en insats monterad i ett rum, och den ger inte så där hiskligt bra spridning, den ligger på 9 kw men verkningsgraden är lite sämre.

Min tanke:

Bygga en "låda" i metall som är säg 50x300x300mm med vattenanslutningar till, som går till 2 radiatorer i samma rum. Cirkulationspumpar har jag två st. redan.
Denna låda skall sitta INNUTI insatsen, och rören drar jag ut undertill där det finns möjlighet färdigt redan.

Kruxet, jag måste ha ett expansionskärl till detta va?
Det ska inte ta för mycket plats utanför kaminen, och en acktank är inte nödvändig, jag vill bara sprida värmen bättre när jag väl eldar.

Det ska heller inte kosta massor. Jag svetsar själv etc så det är lugnt, men jag vill ha lite synpunkter som jag kanske missat. Tex att "lådan" kommer sänka tempen i kaminen till för låga nivåer, lådan går sönder etc etc.

Alternativ till "låda" skulle vara ett LITET äldre vattenelement som tjänar som växlare i kaminen.

Har ett rum bakom ena väggen oxå, som kan få sig ett element om detta funkar.

Synpunkter?

/B
230 m2 sutteräng.
Mekanisk frånluft, inga tilluftsventiler (ännu)
1 kamin på varje plan.
Elradiatorer- ett minne blott.
Värmepump1:Sanyo (installerad 2006-12-20) på nederplan.
Innerdel: SAP-KRV123EHA
Ytterdel: CRV123EHNA
Blir då en SAP-KCRV123EHNA (enligt Ahlsell :) )
Värmepump2: Samma modell som ovan, installerad 2007-sommartid.


22300 kwh första året med elradiatorer och en kamin samt 16graderC i husets kallare regioner.

20000 kwh andra året med en pump, lite element samt en kamin och lite varmare över lag.

Utloggad nsiak

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
  • Karma +2/-1
    • Logg och sol
SV: Bygga egen vattenmantel till kaminen.
« Svar #1 skrivet: 08 februari 2007, 12:49:08 »
Har du inte funderat på en takfläkt? skulle tro att du får liknande effekt till en bråkdel av priset för radiatorlösningen.
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad benring

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala/HÃ¥bo/BÃ¥lsta
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Optimera mera!
SV: Bygga egen vattenmantel till kaminen.
« Svar #2 skrivet: 08 februari 2007, 12:55:25 »
Jag har funderat på det mesta :)

Jag tror inte det funkar så bra med en takfläkt i detta fall, kaminen blir varm men värmen kommer inte ut i rummet.... jag har flera kaminer på andra plan men denna blir inge bra.

Sen, för o få värme i bakomliggande rum går ju inte med en takfläkt.

Kostnaden för detta system kan inte bli mycket egentligen, ett par begagnade element och lite rör, visst ett par tusen blir det nog....

Idag eldas det väldigt lite i den kaminen pga att den inte ger så bra tillskott.

Men, istället för o komma med ANDRA lösningar så vill jag ha synpunkter på denna lösning (gällande det rent praktiska, inte ekonomin Thumbsup
230 m2 sutteräng.
Mekanisk frånluft, inga tilluftsventiler (ännu)
1 kamin på varje plan.
Elradiatorer- ett minne blott.
Värmepump1:Sanyo (installerad 2006-12-20) på nederplan.
Innerdel: SAP-KRV123EHA
Ytterdel: CRV123EHNA
Blir då en SAP-KCRV123EHNA (enligt Ahlsell :) )
Värmepump2: Samma modell som ovan, installerad 2007-sommartid.


22300 kwh första året med elradiatorer och en kamin samt 16graderC i husets kallare regioner.

20000 kwh andra året med en pump, lite element samt en kamin och lite varmare över lag.

Utloggad BG

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 133
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Bygga egen vattenmantel till kaminen.
« Svar #3 skrivet: 08 februari 2007, 17:53:11 »
Expansionskärl.... Ja det måste du ha

Balja med vatten inne vid/i kaminen = risk för att det kan bli kondens på den

Kanske du behöver en varmhållnings ventil i det systemet oxå .... ( så att det inte kommer in svinkallt vatten till din "låda"

förstod inte riktigt vart lådan skulle sitta ... men den bör inte sitta så den kyler själva förbränningen , skulle den göra det e det risk för mera sot å dålig förbränning..

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Bygga egen vattenmantel till kaminen.
« Svar #4 skrivet: 08 februari 2007, 17:57:31 »
hej
bygg i stället en kylare på rökröret,dvs du vatten mantlar ca 1m av rökröret
det funkar nog lika bra..

jag har sett färdiga köpes rör på nån hemsida..men fråga inte vart

Utloggad benring

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala/HÃ¥bo/BÃ¥lsta
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Optimera mera!
SV: Bygga egen vattenmantel till kaminen.
« Svar #5 skrivet: 08 februari 2007, 19:26:13 »
Halloj.

Min tanke va att "lådan" skulle sitta inne i kaminen så den värms av lågorna diret. Den skulle sitta uppe, så elden brinner precis som vanligt.

En "kylare" kring rökröret har jag sett nånstans, fast den jag såg sänkte man ner i röret helt, men det sänktes bara ner en bit från toppen.

Visst skulle jag kunna göra så att jag lindar skorstenen med kopparrör.... jag har ju faktiskt ett rör i ett shackt, lätt att komma åt.
Då blir det visserligen på övervåningen jag lindar men sen drar jag ner det till undervåningen.

Expansionskärl, ok, hur stort? Hur beräknar man sånt tro? Som jag skrev innan så kommer inte detta innehålla nån större tank.
Se det mer som konceptet det är på en bil. Direktvärme, kan man säga.

Inte lika ekonomiskt, jag vet, men det finns inte möjligheter att ha en stor tank på en kubik nu.

/B
230 m2 sutteräng.
Mekanisk frånluft, inga tilluftsventiler (ännu)
1 kamin på varje plan.
Elradiatorer- ett minne blott.
Värmepump1:Sanyo (installerad 2006-12-20) på nederplan.
Innerdel: SAP-KRV123EHA
Ytterdel: CRV123EHNA
Blir då en SAP-KCRV123EHNA (enligt Ahlsell :) )
Värmepump2: Samma modell som ovan, installerad 2007-sommartid.


22300 kwh första året med elradiatorer och en kamin samt 16graderC i husets kallare regioner.

20000 kwh andra året med en pump, lite element samt en kamin och lite varmare över lag.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Bygga egen vattenmantel till kaminen.
« Svar #6 skrivet: 08 februari 2007, 20:01:41 »
Jag var inne på samma tanke, att bygga en typ av kolektor till min kamin. Men jag är lite feg, är orolig för att man pg av hettan får sprickbildningar i denna. Den borde nog helst vara av gjutjärn. Om man kunde komma över en gammal panna med lämplig vattenvärmare, så kanske.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad BG

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 133
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Bygga egen vattenmantel till kaminen.
« Svar #7 skrivet: 08 februari 2007, 21:08:09 »
Exp kärl

Det räcker med 5 - 10 % av volymen av det system som den är ansluten till

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Bygga egen vattenmantel till kaminen.
« Svar #8 skrivet: 08 februari 2007, 21:19:34 »
hej
du bör ju klara dig med ca 5 liter i exp kärl..

Utloggad Leopold

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 293
  • Karma +0/-0
SV: Bygga egen vattenmantel till kaminen.
« Svar #9 skrivet: 08 februari 2007, 22:44:39 »
Som nämnts tidigare i tråden så vill man ha så hög förbränningstemperatur som möjligt för att få en ren och effektiv förbränning. Det verkar vara mycket olämpligt att vattenkyla förbränningsrummet mot den bakgrunden.

Värmen måste tas upp genom att kyla rökkanalen såvitt jag begriper. Så har man ju gjort i kakelugnar i ett antal hundra år med stor framgång.

/leopold

PS. Ett alternativ för att få bättre spridning av värmen skulle kanske vara att luftkyla rökröret om det sitter i någon slags schakt där du kan ta upp hål så luften kan bytas ut och cirkulera genom schaktet.
« Senast ändrad: 08 februari 2007, 22:48:33 av Leopold »
Hus 1: 1 1/2-plan (100 m2 + 50 m2, 20-23 grader C) med källare (100 m2, 16-20 grader C). Byggår 1972, Kronobergs län. Mekanisk frånluft. IVT Nordic Inverter L/L "5kW"-modellen från 2005. Kakelugn för stödvärme och mys, ca 2 m3/år. Årsförbrukning 2006: 19 MWh totalt (26-27 MWh tidigare år med direktel). Uppgraderat till fjärrvärme 2009 vilket stör vinstkalkylen en hel del.

Hus 2: 1 uppvärmt plan ca 65 m2, 20 - 23 grader C. Stugan byggd 1890-tal, tidstypisk isolering. Murstock med anslutet kakelugn och vedspis centralt placerat, sporadisk eldning idag ca 1 brasa /dygn i kakelugn och ev mer om stödvärme behövs. Daikin Caldo xrh40 står för merparten av uppvärmning sedan 2018-12-14, avvaktar förbrukningssiffror över tid och totalt men ca 10 kWh/dygn förbrukning enbart VP vid utetemp -7 -- +2.

Utloggad benring

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala/HÃ¥bo/BÃ¥lsta
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Optimera mera!
SV: Bygga egen vattenmantel till kaminen.
« Svar #10 skrivet: 09 februari 2007, 07:28:39 »
Hej.

Ok, då blir det rökkanalen då :)

Ang luftkyla röret så var ide´n med vatten mest för att enklare kunna flytta värmen till separata radiatorer, för att få en jämnare värme, samt att kunna dra in till rummet bakom :)

Luft funkar ju oxå men inte lika bra i detta läge, tror jag iaf :)
230 m2 sutteräng.
Mekanisk frånluft, inga tilluftsventiler (ännu)
1 kamin på varje plan.
Elradiatorer- ett minne blott.
Värmepump1:Sanyo (installerad 2006-12-20) på nederplan.
Innerdel: SAP-KRV123EHA
Ytterdel: CRV123EHNA
Blir då en SAP-KCRV123EHNA (enligt Ahlsell :) )
Värmepump2: Samma modell som ovan, installerad 2007-sommartid.


22300 kwh första året med elradiatorer och en kamin samt 16graderC i husets kallare regioner.

20000 kwh andra året med en pump, lite element samt en kamin och lite varmare över lag.

Utloggad BG

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 133
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Bygga egen vattenmantel till kaminen.
« Svar #11 skrivet: 10 februari 2007, 20:51:14 »
Mycket luft blir det .... en grad uppvärmt vatten innehåller lika mycket som drygt tre kubik luft uppvärmt en grad

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
  • Karma +3/-6
SV: Bygga egen vattenmantel till kaminen.
« Svar #12 skrivet: 11 februari 2007, 07:49:24 »
hej
Jag tror på rökgas kylaren....iden är bra.
mest pga att alla vedkaminer dras med det problemet = tokhög rökgas temp

Fixar du att dämpa ner rökgas tempen ca 60grader så är det ju bara bra
skulle jag bygga en sån så blev det i rostfritt så den höll å inte började läka efter 6 år
det e ju ofta det problemet som uppstått i vatten mantlade kaminer..

en sån vatten mantel skulle ju kunna va 3m lång om man hadde stålpipa som murstock
pratade med våran sotare om det här..å han sa att förmodligen å får du ut ca dubelt så mycke efffekt ur kaminen om du frilägger murpipan 3m i sället för att isolera över den...

min bror har en kamin Ã¥ han har i vart fall eldat bort färgen uppe pÃ¥ takkhuven sÃ¥ nog fasiken gÃ¥r det varmt alltid  ;D



Utloggad benring

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala/HÃ¥bo/BÃ¥lsta
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Optimera mera!
SV: Bygga egen vattenmantel till kaminen.
« Svar #13 skrivet: 11 februari 2007, 15:20:33 »
Halloj!

Då jag inte vill montera ner min skorsten nu, så måste detta ske på nått vis där jag slipper det.

Som jag ser det så kan jag lägga vanliga luftrör intill skorstenspipan, och sedan isolerar jag runt.
Man skulle tex kunna ta ett lia stort rör som skorstenen, som man kapar i och vänder på den kapade biten, så att den får en bättre passform runt pipan, hänger ni med? Om man gör så med tex 3 - 4 rör, den biten man ser = 2,5 meter, och sedan drar ner dessa rör i var sitt rum nere ?

Då borde man ju få in dels ny luft, samt varm sådan.
Detta kräver ju en fläkthistoria visserligen.



230 m2 sutteräng.
Mekanisk frånluft, inga tilluftsventiler (ännu)
1 kamin på varje plan.
Elradiatorer- ett minne blott.
Värmepump1:Sanyo (installerad 2006-12-20) på nederplan.
Innerdel: SAP-KRV123EHA
Ytterdel: CRV123EHNA
Blir då en SAP-KCRV123EHNA (enligt Ahlsell :) )
Värmepump2: Samma modell som ovan, installerad 2007-sommartid.


22300 kwh första året med elradiatorer och en kamin samt 16graderC i husets kallare regioner.

20000 kwh andra året med en pump, lite element samt en kamin och lite varmare över lag.

Utloggad benring

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala/HÃ¥bo/BÃ¥lsta
  • Antal inlägg: 266
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Optimera mera!
SV: Bygga egen vattenmantel till kaminen.
« Svar #14 skrivet: 12 februari 2007, 07:13:21 »
Halloj igen.

Jag har ju inte kastat bort vatten-ide´n helt, utan passade på att dra upp även lufthistorien :)

Trots att det är en annan lösning...  Thumbsup
230 m2 sutteräng.
Mekanisk frånluft, inga tilluftsventiler (ännu)
1 kamin på varje plan.
Elradiatorer- ett minne blott.
Värmepump1:Sanyo (installerad 2006-12-20) på nederplan.
Innerdel: SAP-KRV123EHA
Ytterdel: CRV123EHNA
Blir då en SAP-KCRV123EHNA (enligt Ahlsell :) )
Värmepump2: Samma modell som ovan, installerad 2007-sommartid.


22300 kwh första året med elradiatorer och en kamin samt 16graderC i husets kallare regioner.

20000 kwh andra året med en pump, lite element samt en kamin och lite varmare över lag.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!