Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Solenergi, Solceller, Pellets, Vedeldning, Vind & Vattenkraft => Vedeldning => Ämnet startat av: mj_little skrivet 11 april 2013, 20:36:28
-
Hej har en fundering angående värmemagasinering.
Är så att jag har en gjutjärnskamin modell liten. Eldar vintertid i den minst 5 timmar om dagen. Skulle dock vilja att värmen höll sig lite längre speciellt under natten.
Skulle det hjälpa om man staplade typ täljsten bredvid kaminen som värms upp och hjälper till att hålla värmen längre??
Någon som har nån fundering på den idèn?
-
Man brukar ju lasta in tjälsten i gamla köksspisar så det borde ju fungera.
Vi åkte till en gammal gruva och hittade riktigt tunga stenar som vi stoppade i spisen. Höll värmen mycket längre
-
Det beror nog mycket på hur kaminen är konstruerad, rimligen "isolerar" täljstenen, så att du får en sämre värmeöverföring kamin/luft, och högre rökgastemperatur = mindre nytta av veden.
Stenen, när den väl värmts upp, lär göra att du håller varmare inne längre, men knappast att det går mindre ved, det är min högst lekmannamässiga tanke runt detta.
-
Nae, täljstenen är ju kallare än kamin och tar upp värmen bättre än luft.
Jag tror det funkar bättre med sten än utan.
-
Jag är rätt säker på att det är helt oförändrat..
Se det som ett oljefyllt elelement..
Längre tid att bli varmt, i stället håller den värmen längre fast till samma energiåtgång..
I stället för att köpa in svindyr täljsten som förflyttar värmen någon/några timmar så skulle jag köpa en luft/luftvärmepump för dom pengarna.. Det är billigare att elda luft/luft än ved och när du inte orkar hugga,bära in ved och trava, kan du lungt ligga kvar i soffan och låta värmepumpen jobba ;)
-
Helt rätt, Råttan.
Men om man effektivt kan överföra värmen från elden till stenen istället för att blåsa ut den ur skorsten så är täljsten förbaskat bra.
-
sten och vatten är ganska ekvivalent när det gäller att lagra värme per volym - Ok - riktigt tung sten över 4 kg per liter kanske kan lagra något mer.
fördel med vatten är att den kan flyttas runt dit värmen behövs med en pump
fördel med sten är att den kan värmas betydligt varmare än vatten (> 100 grader C) och den vägen lagra mer värme per volym - men å andra sidan så minskar värmeöverföringen från elden ju varmare den är och mer av vedenergin går genom skorstenen, speciellt om det är utblandat med stor överskott av luft som kyler rökgaserna innan de hinner stryka mot stenytorna och det är bara strålningsvärmen som värmer .
-
Har elpanna nu men ska precis sätta in bergvärme. Kommer dock fortsätta elda i kamin på vinterhalvåret. Mest för att det är mysigare än att bara låta radiatorerna gå.
Hur många kilo sten tror ni är lämpligt o stapla upp bredvid kamin för att det ska ge någon effekt??
Tack för alla svar ni ger.
-
Har elpanna nu men ska precis sätta in bergvärme. Kommer dock fortsätta elda i kamin på vinterhalvåret. Mest för att det är mysigare än att bara låta radiatorerna gå.
Hur många kilo sten tror ni är lämpligt o stapla upp bredvid kamin för att det ska ge någon effekt??
Tack för alla svar ni ger.
Beror ju lite på vad golvet klarar av att belastas med, men ett par hundra kg om golvet är någorlunda stadigt.
Själva har vi en täljstenskamin som väger runt 600kg på ett ''normalt'' bjälklag.
-
Förmodligen behövs det ju en hel del.
Någon som vet var man får tag på det o vad det kan tänkas kosta per kilo? Hittat nån sida som heter David Josefsson. Där kosta den ca 27 kr kilot. Nån som vet var man kan hitta det mer? för o jämnföra priser mm
-
sten och vatten är ganska ekvivalent när det gäller att lagra värme per volym - Ok - riktigt tung sten över 4 kg per liter kanske kan lagra något mer.
fördel med vatten är att den kan flyttas runt dit värmen behövs med en pump
fördel med sten är att den kan värmas betydligt varmare än vatten (> 100 grader C) och den vägen lagra mer värme per volym - men å andra sidan så minskar värmeöverföringen från elden ju varmare den är och mer av vedenergin går genom skorstenen, speciellt om det är utblandat med stor överskott av luft som kyler rökgaserna innan de hinner stryka mot stenytorna och det är bara strålningsvärmen som värmer .
Ungefär så ja, med tillägget att så länge som stenen tar upp energi och tempen i den ökar så är det bättre att ha den på plats än utan.
Det går mer o mer ut i skorstenen när stenen värms upp, men det är hela tiden mindre än om ingen sten funnits, ända upp till att stenen slutar ta upp energi.
Och som sagt är det ju lagringseffekten som kanske är allra bäst, iom att man kan sluta elda o ändå få varmt i rummet så kan man ju stänga spjället o minska skorstensförlusterna ännu mer.
Ju mer energi man kan lagra, desto mindre skorstensförluster.
Så det kan bli rejält bättre iom att stenen tar rätt mkt lagring jftr med en rätt stor ack-tank där man är begränsad till max typ 95 °C, misstänker jag utan att ha räknat på det.
-
Jag hade en Tyrolia köksspis, modell ngt större som jag kastade in 4st gamla stenar rätt in i ugnen från en riven skorstensmus och det gjorde att värmen höll sig längre MEN att det tog aningen längre att få det varmt i rummet...
Jag tyckte att det absolut var värt det och det fungerade riktigt bra tummenupp
Om sen kaminen har ett hål för att stapla ved i under så skulle jag lägga stenen där ist för att stapla den brevid kaminen.
Om du tar täljsten i storleken som en vanlig tegelsten så räcker det nog med cirka 6-8st för att det ska bli bra, 4st fungerar bra och 10 blir bara bättre tummenupp
Vill du inte lägga pengarna på täljsten tar du vanliga tegelstenar och lägger där i :)
-
Jag är rätt säker på att det är helt oförändrat..
Se det som ett oljefyllt elelement..
Längre tid att bli varmt, i stället håller den värmen längre fast till samma energiåtgång..
I stället för att köpa in svindyr täljsten som förflyttar värmen någon/några timmar så skulle jag köpa en luft/luftvärmepump för dom pengarna.. Det är billigare att elda luft/luft än ved och när du inte orkar hugga,bära in ved och trava, kan du lungt ligga kvar i soffan och låta värmepumpen jobba ;)
Jo du har nog rätt men anledningen till att lägga sten i en kamin kan vara av den anledningen att värmen håller sig i kaminen längre efter att man slutat eldat, typ på natten, då är det varmare om fötterna när man går upp tummenupp
Energiåtgången på detta för man bortse från, det är komfort det handlar om här ;)
Och sen tror jag inte det går åt mer ved för det heller, i mitt hus innan jag la in tegelsten så kanske det var 18 °C när jag vaknade men efter jag la dit tegelsten kanske mer åt 20 °C...
Du slipper elda upp hämtningen från 18 °C till 20 °C om man vill uppnå ex 23 °C och då är det bättre att starta eldandet från cirka 20 °C ist för 18 °C...
-
Tack för svaren
Då till min förra fråga. Någon som vet var man kan köpa lös täljsten eller annan sten med liknande värmelagringsförmåga?
Har en gammal gjutjärnskamin på fyra ben. Så går absolut lägga det under. Står på kakel/klinker så kanske är lämpligt att ha nån form av isolerande material under stenen i så fall?? Vad tror ni??
-
Lägg stenen på något så det blir luft på cirka 2cm mellan klinker och sten, sen vrider du stenarna och ser till att du får luft emellan varje sten, hänger du med?
Järnstänger som är 20x20mm eller liknande blir bra att lägga i mellan stenarna tummenupp
Kapa till dem så de inte syns.
Sen behöver det ju inte vara täljsten heller, men det är bäst, annars tar du och köper några snygga tegelstenar ist, blir bra det med.
Hur många får du dit under kaminen tror du?
Tänk på att flera stenar i tegelstensstorlek är bättre att stapla än att du tar en stor klump som skall värmas upp, tar ju ett tag att värme en stor sten ändå in i mitten sas.
-
Japp då är jag helt med på vad du menar. Låter ju klokt.
Måtten rakt under kaminen är i cm:
B:55 D:40 H:18
så med lite luft emellan skulle jag kunna få under mellan 15-20 tegelstenar om dom har ett mått på 250*125*65
-
Hur mycket värme strålar det under kaminen när du eldar idag.. Blir det ens varmt där?
Nu vet inte jag hur din kamin ser ut och fungerar, men i vanliga fall brukar väll askan sjunka ner till någon form av asklåda och under den strålar det väll inte ut speciellt mycket värme, eller?
-
Har väl inte kollat det direkt men hela kamin blir ju skapligt varm när man eldar på. Men kanske lättare o stapla upp bredvid kamin för att få mer värme att absorbera.
Hur bra är tegel på att lagra värme egentligen?? Är det skillnad på fast tegel, eldfast tegel eller hålat tegel. hålat borde ju iofs vara mindre bra
-
@mj_little
Kan du inte ta en bild på kaminen och bifoga?
-
Hur mycket värme strålar det under kaminen när du eldar idag.. Blir det ens varmt där?
Nu vet inte jag hur din kamin ser ut och fungerar, men i vanliga fall brukar väll askan sjunka ner till någon form av asklåda och under den strålar det väll inte ut speciellt mycket värme, eller?
Hmm, nu är jag och säger emot dig igen, eller har en annan åsikt än du,.. igen >:D
Det blir ju varmt där under, även om det optimala vore att ha stenarna som jag hade det, på ett galler i en ugn så tycker jag att det borde bli bättre att ha dem där under som man lagrar veden om inte annat för att det ser bättre ut att fylla det rummet med sten än att ställa en hög på vardagsrumsgolvet.
Låt säga i detta exempel att tempen där under iaf ligger på 50 °C så är det ju den värmen som stenarna kommer att få efter ett tags eldande, har du då en massa som är på cirka 50x40x18cm så är det ju ett extra "batteri" som håller värmen efter att man slutat elda sas.
Sen kanske det kommer att kosta 3 vedträ extra varje dygn men jag tror nog att eftervärmen kommer att ge tillbaka det i komfort till huset ist.
Som jag skrev tidigare i ett inlägg, de 4st stenarna som jag la i min ugn gjorde väldigt mkt för eftervärmen dagen efter, blev faktiskt förvånad över att det funkade så bra som det gjorde.
-
Hur bifogar jag bild?? klickar jag på bifoga bild så kommer det bara upp "(img)(/img)"
-
Tryck på "Bilagor och andra tillval"
Sen "Bläddra" och där efter leta upp bilden på din dator, dubbelklicka och sen posta tummenupp
-
Så här ser den ut :)
-
Olika åsikter, gör mig ingenting!!
Det är nämligen skillnad på att vara elak/spydig och ha olika åsikter, den låga nivån håller inte du å jag mot varandra tummenupp
Här kommer ett bra tips på att hålla kaminen varm länge..
Ett durkslag från coop i rostfritt för 89kr som jag borrat upp varannat hål till 8mm hål som jag sen fyller med pellets, ovanpå det eldar jag med ved och min kaminen är varm i minst 24 timmar..
Visst jag har lite täljsten men det är pinsamt lite och eldar jag bara med ved är kaminen garanterat iskall efter 12 timmar.
Bifogar en suddig bild som vanligt :-\
-
På just en sådan hade det varit optimalt att stapla dem på själva kaminen tummenupp
Är ju inte snyggt men effektivt :)
Annars tar du bara och staplar dem under kaminen, ser ju bättre ut men ger sämre effekt.
Om du eldar idag och har tillgång till en stektermometer så kan du ju ta tempen under kaminen för att se hur varmt där blir.
-
Olika åsikter, gör mig ingenting!!
Det är nämligen skillnad på att vara elak/spydig och ha olika åsikter, den låga nivån håller inte du å jag mot varandra tummenupp
Här kommer ett bra tips på att hålla kaminen varm länge..
Ett durkslag från coop i rostfritt för 89kr som jag borrat upp varannat hål till 8mm hål som jag sen fyller med pellets, ovanpå det eldar jag med ved och min kaminen är varm i minst 24 timmar..
Visst jag har lite täljsten men det är pinsamt lite och eldar jag bara med ved är kaminen garanterat iskall efter 12 timmar.
Bifogar en suddig bild som vanligt :-\
hahaha! hahaha! Såg ut som om du hade popcorn i spisen först :-)) :-))
Ja att ha olika teorier kan va bra och jag vet att vi två allt kommer överens och kan ta varandras åsikter med respekt tummenupp
-
Tack. Ska ta och mäta under när jag eldar. Det var ju en konstruktiv idè med durkslaget.
Absolut är det bra att man kan ha olika tankar om saker. Tycker om när nån ger en annan vinkel på idèn man har. Är ju som sagt bara en idè o det finns säkert många bättre idèer än den man har just då.
Hade varit kul o haft en temp-logger så man kunde se om det blev nån skillnad.
Jo tanken att stapla på den har slagit mig men svårt o få till det riktigt snyggt. Men kanske går o göra nån form av korgliknande till det.
Är eldfast tegel sämre än vanligt tegel?? Eller är det bättre??
-
Popcorn.... Sc:,h
Håller mé, det ser faktist ut som popcorn :)
-
Popcorn.... Sc:,h
Håller mé, det ser faktist ut som popcorn :)
Fredagsmys trodde jag ni hade först tummenupp
-
Tack. Ska ta och mäta under när jag eldar. Det var ju en konstruktiv idè med durkslaget.
Absolut är det bra att man kan ha olika tankar om saker. Tycker om när nån ger en annan vinkel på idèn man har. Är ju som sagt bara en idè o det finns säkert många bättre idèer än den man har just då.
Hade varit kul o haft en temp-logger så man kunde se om det blev nån skillnad.
Jo tanken att stapla på den har slagit mig men svårt o få till det riktigt snyggt. Men kanske går o göra nån form av korgliknande till det.
Är eldfast tegel sämre än vanligt tegel?? Eller är det bättre??
Täljsten är ju bäst att ha.
Men testa att bara lägga en 4-6st vanliga stenar på kaminen och testa vad du tycker då märker du ju hur stor skillnaden blir, före och efter sas tummenupp
Går ju att ta vilka tegelstenar som helst bara för att testa och gamla tegelstenar finns det ju att få tag på lite här och var.
blir du nöjd så bygger du en snygg ställning i metall som "hänger" över kaminen och så staplar du typ 3 st stenar på varandra med luftrum emellan efter sidorna på kaminen :)
Går det att klämma upp 3st under kaminen på det oxå blir det ju bara bättre.
Att få till det jätte snyggt med den modellen av kamin kanske blir svårt men man ka ju få det mer och mindre bra lixom.
Beror ju på vad man prioriterar, snyggheten eller komforten ;)
-
Smart och enkelt!!!!!!
tummenupp
-
Det är sant. Tack allihop för svaren. Ska testa lite o se. Återkommer nog med lite resultat.
Om nån annan redan testat så får ni gärna beskriva det här under tiden
ha det
-
Smart och enkelt!!!!!!
tummenupp
Att poppa popcorn i kaminen menar du nu va ::)
-
Det är sant. Tack allihop för svaren. Ska testa lite o se. Återkommer nog med lite resultat.
Om nån annan redan testat så får ni gärna beskriva det här under tiden
ha det
Jag har ju som sagt testat det, fast i en ugn till en vedspis och det gjorde gott tummenupp
Värmen höll sig längra men samtidigt ska du veta att det tar aningen längre att få upp värmen då man även ska värma stenarna...
-
Näää, stenen :)
-
Näää, stenen :)
Komsikt :)
Hörde att indianerna uppfann fredagsmyset när dom av misstag tappade majs på varma stenar så de "poppade" upp och blev popcorn tummenupp
Vet ej hur sant det är men låter ju troligt ::)
Ironiskt iaf, den ena pratar om majs och den andra varma stenar, kanske är så att ni två tillhör nån stam från begynnelsen *roflmao*
-
Det kanske finns ett sammanträffande...
Jag känner mig som en indian "Fast det är lite hemligt"
Varma stener och popcorn, är det därför jag gilla popcorn tummenupp
Men så är man en same-djävul.. ;)
Mvh/Vargtass "Som skulle ha varit mitt nicknamn på forumet om jag inte valt Tågråttan.."
-
Gjorde lite mätningar runt o på kaminen. Det var vid mätningen 35 grader under kamin, 37 grader ca 10 cm bredvid och 85 grader på toppen av kamin. Mät upp temperaturer på över 150 grader vid senare tillfälle på kaminen. Slutsatsen är iaf att stenen ska ligga på kaminen o inte bredvid för bäst effekt
-
Med min popcornvariant är kaminen fortfarande 42 grader varm efter 24 timmar... ;)
Du borde testa den, ett durkslag alá 89kr och en påse pellets 37:-
-
Finns det plats för mer sten upptill i eldstaden?
-
Hej!
Hur är bastusten jämfört med tegelsten i fråga om värmelagring? Jag har en murspis som har ett hålrum över kaminen där man säkert kan få i en hel del stenar. Tegelstenarna är lite väl stora för att det ska gå att få i särskilt många.