Ämne: Fasfel efter solcellsinstallation

[trickster]

Hej,

I juni 2020 installerades solceller på min fastighet. Elektrikern hade lite problem att få ordning på smartmetern och fick komma 3-4 gånger innan han fick den att fungera. Till hösten, tre månader senare ca, noterade jag att min värmepump larmade "fasfel". Kallade på firman som har underhåll på CTC och han konstaterade att att någon hade vänt på faserna (!) och att värmepumpen därför slutat fungera. Värmepumpskillen vände på faserna i utedelen på min luft/vattenvärmepump och den gick sedan igång igen. Jag tänkte inte mycket mer på det förrän jag fick min elräkning för dec-21, dvs ca 15 månader senare.

Min elförbrukning hade gått från ca 18 000 kWh (snitt för kalenderåren 2017-2019) till 24 000 kWh för 2021, alltså det som jag köper från mitt elhandelsbolag?!? Detta trots att solcellsanläggningen hade producerat ca 9 000 varav 4 200 hade gått till egenförbrukning och 4 800 hade exporterats (sålts). Jag tänker att solcellsproduktionen borde ha minskat inköpsbehovet med 4200 kWh och förväntad nivå borde ha legat runt ca 14 000 kwh för 2021...inte 24 000! Huset har alltså konsumerat 24 000+4 200 (egenproduktion)=28 200 kWh!!!

Nu hade jag en elektriker hemma i veckan som tittade i mitt proppskåp och han säger att det är lite märkligt upplagt, han har inte sett något liknande. Faserna går i 1,3,2 där han förväntade sig 1,2,3. Han ville inte säga att det är fel rakt upp och ner utan kunde tänka sig ett par olika anledningar till att det ser ut så där. Men om vi utgår från att solcellsinstallatören vände på faserna och det aldrig rättades till i min elcentral, skulle det kunna vara anledning till att min totala elförbrukning har ökat så mycket?

Bortsett från Värmepumpen, som rättades till, så har jag inte särskilt mycket utrustning som går på trefas....SPIS, SPA.

Finns det annan utrustning som är känslig för "vända" faser? Går elektrisk golvvärme på trefas, eller skulle den vara känslig om fasen ändras? Jag har kollat på min förbrukning timme för timme och kan inte säga att någon timme är fel, men sett på helåret så är något helgalet? Vad kan jag göra för att ringa in felkällan?

Tacksam för förslag

P

EcoEl 1550+EcoAir 105
Karlskrona

[Zyberdude]

Spelar nog ingen roll hur faserna är kopplade så kommer du att betala för den energi du konsumerar. Det som däremot då eventuellt kan hända är då att tex din pump då larmar fel fasföljd och kompressorn vägrar då gå och den slår på ren el istället. Samma om du har fler trefasmaskiner så börjar motorn gå åt fel håll, inte bra i längden.

[Rickard]

SPA-pumparna brukar som regel vara enfas, där de två pumparna går på var sin fas, och elvärmaren på den tredje.

Den enda vettiga förklaring jag har är att värmepumpens kompressor löst ut och helt enkelt inte varit i drift på hela vintern, och att den panna därför kört med enbart elpatron hela förra året, men tycker dock att du borde noterat om det inte brummat och blåst "normalt" från utedelen under förra vintern?

En annan orsak skulle kunna vara att din huvudelmätare visar fel, störd av något i solcellsanläggningen eller smartmätaren - eller övertoner som kommer från annat håll.
Vilket fabrikat har du på din elmätare, minns att det byttes ut 30 000 nya elmätare i en stad just för att dessa för vissa kunder visade på tok för mycket.

Jag skulle nog börja med någon typ av testkörning på värmepumpen med elpatron avstängd och högt ställda börvärden på värmen för att se om värmepumpen med hjälp av enbart kompressorn kan värma upp huset till typ 30 grader på kort tid.
DÃ¥ vet du ju att den fungerar i alla fall.
Att ta dit energibolaget för att kolla elmätaren kostar som regel en bra slant om de inte hittar något fel, och en felvisande elmätare visar troligen bara fel under kortare intervaller när den får en yttre störning - så att de skulle hitta nåt är inte så troligt.

En tredje orsak skulle kunna vara att energibolaget satt in en felkonfigurerad elmätare som mäter import + export så att totalförbrukningen = importerad + exporterad el - då skulle summorna stämma rätt bra.
Det normala är ju annars att en mätare till en hus med elproduktion skall mäta import - export.

[Carl N]

Vämepumpen stoppar på fasfel så den har gått på elpatron ett bra tag, från juni 2020 till dec 2021.
Detta innebär att den dragit ca 3 ggr mer energi än normalt under hela denna perioden, där är förklaringen, inte nån gåta direkt.

Det jag finner märkligt är att du inte kollat upp förbrukningen bättre under hela denna perioden?
Om jag skulle köpt solceller så hade jag nagelfarit förbrukning/elproduktion hela tiden så att det gått 15 månader innan du kollade och jämförde, ja, vad säger man?

[trickster]

Hej och tack för era svar.

Elnätsbolaget har varit helsjysta och gjort en "motmätning" på debiteringsmätaren. Den verkar mäta rätt och siffrorna harmoniserar väl mellan Solaredge Smartmeter och elmätaren. Ska kolla med dem om det ska vara konsumtion - produktion eller konsumtion + produktion. Tack för detta uppslag, sifforna harmoniserar du säger ganska väl.

Sidospår...Har också lite tankar om hur mätaren borde netta produktion och konsumtion per timme men här finns ingen tydlig praxis om hur det ska vara. Min nätägare bruttoredovisar både produktion och konsumtion och det är inte ovanligt att jag köper el på en fas och säljer på två faser samtidigt...jag tycker det är synd att det inte kvittas men det har nog med momslagstiftningen att göra.

Som jag skrev så har värmepumpen varit funktionell igen sedan sep-20, dvs tre månader efter installationen av solceller. Tycker nog att jag har haft god koll på solcellernas produktion via både app och hemsida, övrig hushållsel har jag väl inte följt så noga mest pga att solcellsanläggningen gjort sitt.

Har dock en känsla av att det finns någon grundlast som ligger och drar. Tittar jag på hushållselen, exklusive panna, SPA, elbilsladdare så ligger hushållet på ca 30 kwh/dygn (mycket?)

Däri ligger:
Kyl/frys 2012 (AAA) osäker på faktisk förbrukning men enligt spec 2*185kwh/år dvs ca 1 kwh/dygn
FTX-ventilation (mätt med en enfasmätare 3-4 dygn) =3,87 kwh/dygn
Woods avfuktare i krypgrunden (mätt som ovan) = 2,81 kwh/dygn
Dator 1, router/bredbandsmodem och kringutrustning (mätt som ovan) = 2,48
Dator 2 (mätt som ovan)= 1,73

Ovanstående summerat: 1+3,87+2,81+2,48+1,73= 11,89 kwh

Tillkommer gör belysning och olika laddare.

Av de 30 kwh som huset drar så kan jag alltså ringa in kanske hälften. Kvarstår är 15 kwh per dygn som jag ännu inte lokaliserat...

Jag har elektriskt golvvärme i ett badrum som jag inte har kunnat mäta...hur kan jag mäta den? Skulle vara bra med den mätare som man kan sätta i proppskåpet men jag har inte kunnat hitta någon sådan pryl, åtminstone inte till någon rimlig peng.

Trots att det är 15 kwh per dygn (5475 kwh/år) som jag absolut vill få klarhet i, så utgör det inte hela gapet mellan nuläge och förväntat läge?




 

[svenske kocken]

hur stort är badrummet?

[perra83]

Kolla pÃ¥ husets elmätare, för visst visar den realtidsförbrukning?  Kolla förbrukning när golvvärmen är pÃ¥slagen och när den är avslagen.
Du kan ta en tångamperemeter och mäta över den fas som går till badrummet.
Kanske har du dokumentation från när badrummet gjordes iordning?

Min Ebeco 355 golvvärmetermostat visar i % per dag/vecka/år hur mycket den förbrukar och slingan är på 500W. 13% total gångtid per dygn.

[Zyberdude]

Golvvärmen: testa genom att ha den avstängd först och se husets grundförbrukning nattetid. Gärna stora förbrukare ska vara avstängda också under testet. Slå sedan på golvvärmen i en timme och säkerställ att den värmer hela timmen. Svaret får du sedan i energiförbrukningsappen på ett ganska exakt värde.

Mitt hus drar 200w nattetid i grundförbrukning

[trickster]

hur stort är badrummet?

Ca 7m2

/P

[Carl N]

Om du drar ut en jämförelse över året med föregående på detta viset så borde du se rätt snabbt om skillnaden divergerar mer under vintern än sommaren och när det borjade.
Du kan också exportera månadssiffrorna och sammaställa för flera år.
Jag är ganska säker på att du kommer se skillnaden i förbrukning efter installationen av solcellerna då elektrikern vände på 2 faser.
Och som sagt så går inte värmepumpen då, utan den har gått på elpatron sen dess.

[trickster]

Som jag skriver i bilden så har jag installerat en elbilsladdare också men den har en egen mätare och den volymen är exkluderad i grafen.

Tycker förbrukningen trendar bra efter solcellsinstallationen, men inte efter lastbalanseraren/elbilsladdaren.

Tacksam för uppslag

/P

[Carl N]

OK, du kan inte se förbrukningen utan solcellernas bidrag?
Värmepumpen jobbar inte så mycket sommarmånaderna så det är först när huset behöver värme som förbrukningen drar iväg.
En normal sommarmånad ser förbrukningen ut att ligga ca 500-600 kWh under normalt så om 4200 kWh ska fördelas ut på året borde det synas övriga månader med.

Jag tror mest på att solcellsinstallatören vände på faserna, att installera en elbilsladdare med avkännare är ganska mycket enklare så då är risken att vända på faserna mindre.
NÃ¥tt säger mig dock att den där värmepumpen inte gick optimalt innan heller, den ser ut att förbruka en hel del tillskott även innan installationen av solceller. 

[trickster]

Ja så här ser det ut om jag lägger på "egen produktionen" på den importerade elen. Egen produktion för jun-sep 2020 är estimerade baserat på exporterad el då smartmetern inte fungerade då.

Ingen vacker syn för någon som vill minska sitt klimatavtryck. Jag inkluderade även medeltemperaturen för de olika månaderna då jag upplever att pumpen tappar effektivitet när tempen kryper under nollan. 2019 och 2021 är kallare än 2020

Värmepumpen är 16 år och kan kanske sjunga på sista versen?

Tacksam för alla idéer och uppslag

/P

[Carl N]

Du får hålla lite koll på hur det funkar nu när värmepumpen går, om det blir bättre.
Annars är det januari 2019 och mars 2018 som sticker ut, övrig tid innan installationen har lägre förbrukning.

Har du trimmat in kurvan på värmepumpen?
DVS, öppnat termostaterna och styr värmen inne med värmepumpens kurva?

[trickster]

Tack för input.

När värmepumpen var ny så pillade jag en del på inställningarna. Vi har sedan dess byggt ut huset (från 149>222) och det är möjligt att jag gjorde en injustering efter det men det var 2010. Kanske dags att göra en översyn? Har för mig att man helst skulle göra det när tempen var under nollan. Hemmavarande barn klagar emellanåt på att jag har det för kallt så jag har inte stort manöverutrymme.

Vad skulle jag kunna förvänta mig om jag byter från min CTC anläggning (CTC EcoEL/EcoAir anno 2006) till en optimerad bergvärmeanläggning? Befintlig anläggning är trots allt 16 år.

Hade en mätning i förra veckan på pannan och då drog den enligt nedan, temp enl SMHI .
(Medel / min / max)
8,78 / 4,3 / 12,9 = 19,1 kWh
0,96 / -1,3 / 3,2 = 46,1 kWh

/P

[Carl N]

CTC 105 är ganska klen, så om du går upp till en 8 kW bergvärmepump (eller en 3-12 inverter) så borde du märka skillnad, främst under de kallaste månaderna.