Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: nisse175
« skrivet: 16 februari 2022, 10:49:47 »

Den är inställd på golv. Lägger in lite bilder som det ser ut nu.

Ok, då är det nog som påtalats tidigare en justering av värmekurva som behövs i korta perspektivet.

Hur ser inställning ut för cp-pumpar? Förslag på etx in och auto i system på båda att prova. Om du ändrar skriv upp hur det ser ut innan för att lätt gå tillbaka.
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 16 februari 2022, 10:36:23 »

Kan du se om du har denna inställning i menyn och vad den står på? Skulle tro att det kan vara en orsak nu att den kan stå på fel då det är så varmt.

Den är inställd på golv. Lägger in lite bilder som det ser ut nu.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 16 februari 2022, 07:54:43 »

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=76507.0;attach=133534;image;ts=1642971037

Med tanke på temp på kurvan, står pannan rätt inställd då det ser ut som den står på radiatordrift om man jämför mot text nedan.

1.3.2 Typ av värmesystem
▶ Välj typ av värmesystem.
Fabriksvärdena för värmekurva av typ Radiator har kurvvärde (framledningstemperatur) 22 °C vid 20 °C utetemperatur, 37,4 °C vid -2,5 °C
och 60 °C vid -35 °C utetemperatur (kurvans högra punkt).
Fabriksvärdena för värmekurva av typ Golv har kurvvärde (framledningstemperatur) 22 °C vid 20 °C utetemperatur, 27,2 °C vid -2,5ºC
och 35 °C vid -35 °C utetemperatur.
Vid temperaturer högre än 20 °C gäller samma kurvvärde som för 20 °C.

Tyckte jag läste att std var radiatordrift men hittar det inte igen. Vet inte om denna pdf är till din vp.  https://vpkollen.se/uploaded/manualer/IVT/Installationsm_HE.pdf

Kan du se om du har denna inställning i menyn och vad den står på? Skulle tro att det kan vara en orsak nu att den kan stå på fel då det är så varmt.
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 15 februari 2022, 22:09:15 »


Är det typ samma återvinning? https://www.energipartner.se/wp-content/uploads/2015/07/Pr_bl_VBX-2-1.pdf   "Anslutning sker till värmepumpens kalla sida med 22 mm kopparrör."  Behövs då en extra cirkpump som i detta fall nu? Känns som den kan bromsa flödet istället, eller är den inkopplad på annat sätt idag?  Vad händer med diff om man kör denne på fullt om den nu går på lägsta?

IVT VBX 400 hette vår.
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 15 februari 2022, 22:08:10 »

När en politiker tar ordet utmaning i sin mun brukar det betyda att vi har ett sjuhelvetes problem med något. Så är inte fallet på den kalla sidan, det är mer något som verkar lite konstigt men vi vet inte var huset ligger och hur djupt borrhålet är så allt kan vara som det bör vara givet förutsättningarna.

Jag är inte nöjd med hur det fungerar på varma sidan. Värmebärardifferensen är 10 grader vilket betyder att värmebärarflödet är för lågt. Det medför att golven blir ojämnt varma. Det kan också medföra att kompressorn bara går korta tider vilket sliter på den. Så var tydligen fallet när differensen var 16 grader. Det går troligen att kompensera för detta genom att ändra kopplingsdifferensen (=skillnaden mellan start- och stopptemperatur för kompressorn) men det verkar inte finnas någon fullständig manual för den här typen av värmepump på nätet. 

Vad är det för diameter på rören som går från pumpen till fördelarna?

Huset ligger inne i Malmö.

Manualen nisse175 hänvisar till här ovan verkar vara en nyare upplaga till den instruktionsbok jag har, verkar stämma ok. Jag lägger in en bild på det du skriver om ifall det hjälper.

29,7 mm på rören.

Lägger också in en bild på frånluftåtervinningen, står i mina papper att det ska vara en IVT VBX 400.

Idag dör vi lite grann inomhus, solig dag. Temperaturen nu på kvällen är 27 grader på nedervåningen och 24 däruppe. Tryckt ner kurvan ett snäpp till.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 15 februari 2022, 18:54:41 »

Angående pumpstyrning så verkar det funka såhär.

9.16.2.3 Pumphastighet E21
9.16.2.3.1 Konstant pumphastighet
▶ Ställ önskat %-värde för att hålla en konstant pumphastighet. Auto
innebär att pumpens hastighet regleras av reglercentralen.

I detta fall så hade dom ställt den på 100%? Kanske auto är bättre och pumpar står på ext in?

Kanske bra med koll på denne med? 9.16.2.3.2 Temperaturskillnad värmebärare vid värme
▶ Ange den temperaturskillnad som värmepumpen kommer att eftersträva. Detta uppnås genom att pumpens hastighet regleras.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 15 februari 2022, 18:29:20 »

Hej!

Hoppas med er hjälp slippa frysa mer.

Vi har precis köpt ett hus byggt 2011. Två plan. Värmepump IVT Greenline HE E14 (markvärme) som varit med sedan start. Vi hade i början problem med felaktiga givare samt att kb-pumpen förmodligen var paj så den är nu också bytt. 
Inomhus vattenburen golvvärme från Thermotech på båda planen, ligger i betong. Alla ställdon byttes förra veckan.
Verkar bara som att det blir riktigt varmt i en av slingorna, den närmast pumpen?
Nu till vp-funderingen. Det verkar som att den (kompressorn?) slår på och av hela tiden. Känns som att värmen aldrig hinner komma in i slingorna för ser att slangarna blir varma för att sedan ticka ner några minuter senare. Ena stunden ser värdena ut enligt bild 1-2. Någon timma senare enligt bild 3-4. Kurvan ser ni i sista bilden. Är det något med gradminuter som spökar?
Det är kallt! Vissa rum huttrar man i. Vad kan vi göra?

Tilläggsfråga: Påverkar trycket något? Det ligger ofta mellan 0,5-1 var. Huset ganska stort så vattnet ska en bra bit.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=76507.0;attach=133534;image;ts=1642971037

Med tanke på temp på kurvan, står pannan rätt inställd då det ser ut som den står på radiatordrift om man jämför mot text nedan.

1.3.2 Typ av värmesystem
▶ Välj typ av värmesystem.
Fabriksvärdena för värmekurva av typ Radiator har kurvvärde (framledningstemperatur) 22 °C vid 20 °C utetemperatur, 37,4 °C vid -2,5 °C
och 60 °C vid -35 °C utetemperatur (kurvans högra punkt).
Fabriksvärdena för värmekurva av typ Golv har kurvvärde (framledningstemperatur) 22 °C vid 20 °C utetemperatur, 27,2 °C vid -2,5ºC
och 35 °C vid -35 °C utetemperatur.
Vid temperaturer högre än 20 °C gäller samma kurvvärde som för 20 °C.

Tyckte jag läste att std var radiatordrift men hittar det inte igen. Vet inte om denna pdf är till din vp.  https://vpkollen.se/uploaded/manualer/IVT/Installationsm_HE.pdf
Skrivet av: Roland
« skrivet: 15 februari 2022, 16:36:19 »

Är vi nu på att det är kalla sidan vi har utmaningar med? Eller är vi inte nöjda med varma sidan ändå? Försöker arbeta ner temperaturen inomhus nu.

När en politiker tar ordet utmaning i sin mun brukar det betyda att vi har ett sjuhelvetes problem med något. Så är inte fallet på den kalla sidan, det är mer något som verkar lite konstigt men vi vet inte var huset ligger och hur djupt borrhålet är så allt kan vara som det bör vara givet förutsättningarna.

Jag är inte nöjd med hur det fungerar på varma sidan. Värmebärardifferensen är 10 grader vilket betyder att värmebärarflödet är för lågt. Det medför att golven blir ojämnt varma. Det kan också medföra att kompressorn bara går korta tider vilket sliter på den. Så var tydligen fallet när differensen var 16 grader. Det går troligen att kompensera för detta genom att ändra kopplingsdifferensen (=skillnaden mellan start- och stopptemperatur för kompressorn) men det verkar inte finnas någon fullständig manual för den här typen av värmepump på nätet. 

Vad är det för diameter på rören som går från pumpen till fördelarna?

Skrivet av: nisse175
« skrivet: 15 februari 2022, 15:49:41 »

Finns inga flödesmätare,  bara rakt in med don och ska injusteringen ske på stryparna , svårt.


Angående slingorna och eventuellt stänga en för att se om det blir bättre på dom andra så funkar det nog att bara stänga den röda eller blå om det ser ut som på bilden? Kunde vara intressant att se om pump klarar 2 slingor.

https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=76507.0;attach=134357;image;ts=1644429274
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 15 februari 2022, 09:13:57 »

Vid ett köldbärarflöde på 1 L/s blir tryckfallet i 400 meter slang 2,4 bar. Det är inte rimligt med så högt flöde i en köldbärarslinga. För att det ska bli rimligt tryckfall kan flödet vara högst ca 0,5 L/s och då blir det rätt högt deltaT på köldbäraren.

Det är troligen mer än 200 meter borrhål. Det kan även vara två borrhål, det vet vi inget om, men det finns anledning att tro att återvinningsenheten har gjort att man har snålat på borrhålsdjupet. Det kan också vara felvisning hos någon eller bägge givarna. På min pump får jag lägga till 1,3 grader till den differens som beräknas från displayens siffror för att få rätt värde. Man luras av att värdena visas med en decimal.

Men icke desto mindre är det underligt att ingående köldbärare är -2 när det är +5 ute och det finns en återvinningsenhet.

Ska ta reda på vilken återvinning vi har.
Är vi nu på att det är kalla sidan vi har utmaningar med? Eller är vi inte nöjda med varma sidan ändå? Försöker arbeta ner temperaturen inomhus nu.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 15 februari 2022, 08:55:52 »

Om det är en 17 kw värmepump blir det ca
1 lps som ska igenom. Ca 12,5 kw i kyleffekt som ska upp . På endast 200 m borrhål är det en alldeles för tuff belastning på borran

Vid ett köldbärarflöde på 1 L/s blir tryckfallet i 400 meter slang 2,4 bar. Det är inte rimligt med så högt flöde i en köldbärarslinga. För att det ska bli rimligt tryckfall kan flödet vara högst ca 0,5 L/s och då blir det rätt högt deltaT på köldbäraren.

Det är troligen mer än 200 meter borrhål. Det kan även vara två borrhål, det vet vi inget om, men det finns anledning att tro att återvinningsenheten har gjort att man har snålat på borrhålsdjupet. Det kan också vara felvisning hos någon eller bägge givarna. På min pump får jag lägga till 1,3 grader till den differens som beräknas från displayens siffror för att få rätt värde. Man luras av att värdena visas med en decimal.

Men icke desto mindre är det underligt att ingående köldbärare är -2 när det är +5 ute och det finns en återvinningsenhet.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 15 februari 2022, 08:37:06 »


Är det typ samma återvinning? https://www.energipartner.se/wp-content/uploads/2015/07/Pr_bl_VBX-2-1.pdf   "Anslutning sker till värmepumpens kalla sida med 22 mm kopparrör."  Behövs då en extra cirkpump som i detta fall nu? Känns som den kan bromsa flödet istället, eller är den inkopplad på annat sätt idag?  Vad händer med diff om man kör denne på fullt om den nu går på lägsta?

Är enheten inkopplad på rätt sätt kan den inte bromsa flödet. För att det ska kunna ske måste cirkulationspumpen i återvinningsenheten vara felvänd. Det kanske vore bra att kontrollera det, det är så mycket som är konstigt här.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 14 februari 2022, 18:16:47 »

Det är högt deltaT men pumpen är på 14 17 kW. Är det ett borrhål bör det vara mer än 200 meter djupt. Då är det svårt att få så mycket lägre köldbärardifferens om man inte sätter in en rejäl pjäs som köldbärarpump och då blir elförbrukningen till den därefter. Man får nog finna sig i flödet i slangen är sådant att det är laminär strömning i större delen av slangen.

Rättelse: Fel uppgift på pumpens effekt i första inlägget.

Om det är en 17 kw värmepump blir det ca
1 lps som ska igenom. Ca 12,5 kw i kyleffekt som ska upp . På endast 200 m borrhål är det en alldeles för tuff belastning på borran
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 14 februari 2022, 16:35:17 »

Köldbärarpumpen bör gå endast när kompressorn går för att spara el.

Cirkulationspumpen i återvinningsenheten bör gå när värmebärarpumpen går så att borrhålet värms även när kompressorn står still. Sommartid behöver inte återvinningsenhetens cirkulationspump gå för den värmningen av borrhålet har man ingen större glädje av. Däremot kan det vara bra att pumpen motioneras när värmepumpen gör varmvatten så att den inte rostar fast.


Är det typ samma återvinning? https://www.energipartner.se/wp-content/uploads/2015/07/Pr_bl_VBX-2-1.pdf   "Anslutning sker till värmepumpens kalla sida med 22 mm kopparrör."  Behövs då en extra cirkpump som i detta fall nu? Känns som den kan bromsa flödet istället, eller är den inkopplad på annat sätt idag?  Vad händer med diff om man kör denne på fullt om den nu går på lägsta?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 14 februari 2022, 16:19:34 »

En fråga, när man ställer om den till 100%, innebär det att pumpen går dygnet runt? Trodde bara att den skulle gå med full kraft -när den väl går.

Cirkulationspumpen för värmebäraren går dygnet runt när huset behöver värmas. Sommartid när utetemperaturen är högre än den sommarurkopplingstemperatur man har ställt in står den still. Den går då bara när värmepumpen gör varmvatten.

Känner också frustration, fanns ingen som ville ta hand om flödet mellan kändes det som.
Det rekommenderas bypass och extra cirkpump. Är bypass en arbetstank av något slag?
Vad ska jag beställa in för prylar isf?

Man skulle kunna säga att en bypass är en arbetstank som bara består av en rörstump. Det känns fel att beställa prylar, det verkar som om det är något fel som behöver åtgärdas först.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 14 februari 2022, 16:02:39 »

"Både G1 och G2 står på kontinuerlig drift, varvtal 85%."     Måste kb-pump stå på kontinuerlig drift? (Om nu tex G2 avser den?) Kan isf både återvinning och kb-pump gå med kompressor endast istället?

Köldbärarpumpen bör gå endast när kompressorn går för att spara el.

Cirkulationspumpen i återvinningsenheten bör gå när värmebärarpumpen går så att borrhålet värms även när kompressorn står still. Sommartid behöver inte återvinningsenhetens cirkulationspump gå för den värmningen av borrhålet har man ingen större glädje av. Däremot kan det vara bra att pumpen motioneras när värmepumpen gör varmvatten så att den inte rostar fast. 
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 14 februari 2022, 14:48:37 »

Det måste ha varit cirkulationspumpen som ställdes upp till 100% från 85% i och med att deltaT sjönk från ca 16 grader till ca 9 grader. Jag begriper dock inte varför inte deltaT blev 9 grader när pumpen kördes på maxlägena med manuella inställningar. Ett deltaT på 9 grader är ok ur pumpens synpunkt men för högt för att mata ett golvvärmesystem, se nedan.

Att golven är ojämnt varma beror på att det är så stor temperaturskillnad T8-T9. Det blir liten temperaturdifferens värmebärare-golv i slutet av slingorna. Golvvärmesystemet är designat för ett flöde på 0,9 L/s. Nu är flödet ca 0,3 L/s. Det brister i kopplingen mellan värmepump och golvvärmesystem. Det skulle behövas en bypass och en cirkulationspump till för att få det att fungera som tänkt. Miss av konstruktören enligt min mening.

Enligt bilden i första inlägget var värmekurvan 25,6/45. På sista bilden var den 26,6/45,9. Det var alltså en rätt blygsam höjning av värmekurvan som gjordes. Att det blev så varmt måste bero på värmebärargivaren som styr pumpen sitter på framledningen på den här varianten av IVT-pump (har jag för mig). Om deltaT sjunker och framledningstemperaturen hålls konstant blir det ökad värmeavgivning även med oförändrad värmekurva.

Att elförbrukningen har gått upp så mycket beror till viss del på att det är en stor massa som ska värmas upp. Förbrukningen bör gå ner något när huset har kommit i temperaturjämvikt.

Köldbärartemperaturerna, -2/-6,9 är låga med tanke på utetemperaturen och att det verkar som om huset ligger i södra Sverige men det kan ha samma orsak som den ökade elförbrukningen. Det skulle vara intressant att se värden för en kalla period.

Jag känner en viss frustration. Det har varit en person och undersökt golvvärmesystemet. En annan person har varit och kollat värmepumpen. Men vad händer mellan pump och golvvärmesystem? Varför kan inte cirkulationspumpen ge ett betydligt högre flöde, nominella flödet är 0,54 L/s, när den arbetar mot ett golvvärmesystem som ska ha ett rimligt tryckfall vid ett flöde på 0,9 L/s? Jag tycker det finns ett systemfel som hamnar mellan stolarna.

Känner också frustration, fanns ingen som ville ta hand om flödet mellan kändes det som.
Det rekommenderas bypass och extra cirkpump. Är bypass en arbetstank av något slag?
Vad ska jag beställa in för prylar isf?
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 14 februari 2022, 14:26:04 »

Du nämner tempdiff i inställningarna. Vad är det för något?

Den temperatur pannan ska starta upp till den temperatur den ska stanna. Exempel start på 32g och stopp 38g. Men det kanske funkar på annat sätt i din?
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 14 februari 2022, 13:47:25 »

100% borde vara full fart, men när man nu ökat lite på temp och fått lite mer snurr på vattnet så kanske den blir segare att nå måltemp, mer vatten att värma samt lite högre temp och när kb blir kallare så orkar vp lite sämre. 

Du kan mäta tiden när den statar och sen stannar, försök att undvika att spola varmvatten under tiden så den endast kör värme. Har själv ingen aning vad som anses normalt med liknande anläggning som din. Kanske tempdiff i inställningar är högt ställd med?

Du nämner tempdiff i inställningarna. Vad är det för något?
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 14 februari 2022, 13:37:30 »

En fråga, när man ställer om den till 100%, innebär det att pumpen går dygnet runt? Trodde bara att den skulle gå med full kraft -när den väl går.

100% borde vara full fart, men när man nu ökat lite på temp och fått lite mer snurr på vattnet så kanske den blir segare att nå måltemp, mer vatten att värma samt lite högre temp och när kb blir kallare så orkar vp lite sämre. 

Du kan mäta tiden när den statar och sen stannar, försök att undvika att spola varmvatten under tiden så den endast kör värme. Har själv ingen aning vad som anses normalt med liknande anläggning som din. Kanske tempdiff i inställningar är högt ställd med?
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 14 februari 2022, 13:19:22 »

En fråga, när man ställer om den till 100%, innebär det att pumpen går dygnet runt? Trodde bara att den skulle gå med full kraft -när den väl går.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 14 februari 2022, 13:07:19 »

Det är högt deltaT men pumpen är på 14 kW. Är det ett borrhål bör det vara mer än 200 meter djupt. Då är det svårt att få så mycket lägre köldbärardifferens om man inte sätter in en rejäl pjäs som köldbärarpump och då blir elförbrukningen till den därefter. Man får nog finna sig i flödet i slangen är sådant att det är laminär strömning i större delen av slangen.


Pumpen till återvinningen verkar stå på 1:an, kanske den bromsar något pga det?

"Både G1 och G2 står på kontinuerlig drift, varvtal 85%."     Måste kb-pump stå på kontinuerlig drift? (Om nu tex G2 avser den?) Kan isf både återvinning och kb-pump gå med kompressor endast istället? För att spara ström...   Men går VP hela tiden så gör det ingen skillnad....



Skrivet av: Roland
« skrivet: 14 februari 2022, 11:19:11 »

Har även en synpunkt på deltat över KB
Stämmer Givarna och det är nästan 5g delta vid -2 in


Det är högt deltaT men pumpen är på 14 17 kW. Är det ett borrhål bör det vara mer än 200 meter djupt. Då är det svårt att få så mycket lägre köldbärardifferens om man inte sätter in en rejäl pjäs som köldbärarpump och då blir elförbrukningen till den därefter. Man får nog finna sig i flödet i slangen är sådant att det är laminär strömning i större delen av slangen.

Rättelse: Fel uppgift på pumpens effekt i första inlägget.
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 14 februari 2022, 10:38:48 »

Jag håller med .
Något är förbisett .
Har även en synpunkt på deltat över KB
Stämmer Givarna och det är nästan 5g delta vid -2 in
Saknas även en del önskat flöde över förångaren.

Kan du inte ta några bilder på installationen?
Både på värme och köldbäraren

På jobbet men lägger in snabb bild.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 14 februari 2022, 10:18:29 »

Det måste ha varit cirkulationspumpen som ställdes upp till 100% från 85% i och med att deltaT sjönk från ca 16 grader till ca 9 grader. Jag begriper dock inte varför inte deltaT blev 9 grader när pumpen kördes på maxlägena med manuella inställningar. Ett deltaT på 9 grader är ok ur pumpens synpunkt men för högt för att mata ett golvvärmesystem, se nedan.

Att golven är ojämnt varma beror på att det är så stor temperaturskillnad T8-T9. Det blir liten temperaturdifferens värmebärare-golv i slutet av slingorna. Golvvärmesystemet är designat för ett flöde på 0,9 L/s. Nu är flödet ca 0,3 L/s. Det brister i kopplingen mellan värmepump och golvvärmesystem. Det skulle behövas en bypass och en cirkulationspump till för att få det att fungera som tänkt. Miss av konstruktören enligt min mening.

Enligt bilden i första inlägget var värmekurvan 25,6/45. På sista bilden var den 26,6/45,9. Det var alltså en rätt blygsam höjning av värmekurvan som gjordes. Att det blev så varmt måste bero på värmebärargivaren som styr pumpen sitter på framledningen på den här varianten av IVT-pump (har jag för mig). Om deltaT sjunker och framledningstemperaturen hålls konstant blir det ökad värmeavgivning även med oförändrad värmekurva.

Att elförbrukningen har gått upp så mycket beror till viss del på att det är en stor massa som ska värmas upp. Förbrukningen bör gå ner något när huset har kommit i temperaturjämvikt.

Köldbärartemperaturerna, -2/-6,9 är låga med tanke på utetemperaturen och att det verkar som om huset ligger i södra Sverige men det kan ha samma orsak som den ökade elförbrukningen. Det skulle vara intressant att se värden för en kalla period.

Jag känner en viss frustration. Det har varit en person och undersökt golvvärmesystemet. En annan person har varit och kollat värmepumpen. Men vad händer mellan pump och golvvärmesystem? Varför kan inte cirkulationspumpen ge ett betydligt högre flöde, nominella flödet är 0,54 L/s, när den arbetar mot ett golvvärmesystem som ska ha ett rimligt tryckfall vid ett flöde på 0,9 L/s? Jag tycker det finns ett systemfel som hamnar mellan stolarna.

Jag håller med .
Något är förbisett .
Har även en synpunkt på deltat över KB
Stämmer Givarna och det är nästan 5g delta vid -2 in
Saknas även en del önskat flöde över förångaren.

Kan du inte ta några bilder på installationen?
Både på värme och köldbäraren

Skrivet av: Roland
« skrivet: 14 februari 2022, 09:02:20 »

Det måste ha varit cirkulationspumpen som ställdes upp till 100% från 85% i och med att deltaT sjönk från ca 16 grader till ca 9 grader. Jag begriper dock inte varför inte deltaT blev 9 grader när pumpen kördes på maxlägena med manuella inställningar. Ett deltaT på 9 grader är ok ur pumpens synpunkt men för högt för att mata ett golvvärmesystem, se nedan.

Att golven är ojämnt varma beror på att det är så stor temperaturskillnad T8-T9. Det blir liten temperaturdifferens värmebärare-golv i slutet av slingorna. Golvvärmesystemet är designat för ett flöde på 0,9 L/s. Nu är flödet ca 0,3 L/s. Det brister i kopplingen mellan värmepump och golvvärmesystem. Det skulle behövas en bypass och en cirkulationspump till för att få det att fungera som tänkt. Miss av konstruktören enligt min mening.

Enligt bilden i första inlägget var värmekurvan 25,6/45. På sista bilden var den 26,6/45,9. Det var alltså en rätt blygsam höjning av värmekurvan som gjordes. Att det blev så varmt måste bero på värmebärargivaren som styr pumpen sitter på framledningen på den här varianten av IVT-pump (har jag för mig). Om deltaT sjunker och framledningstemperaturen hålls konstant blir det ökad värmeavgivning även med oförändrad värmekurva.

Att elförbrukningen har gått upp så mycket beror till viss del på att det är en stor massa som ska värmas upp. Förbrukningen bör gå ner något när huset har kommit i temperaturjämvikt.

Köldbärartemperaturerna, -2/-6,9 är låga med tanke på utetemperaturen och att det verkar som om huset ligger i södra Sverige men det kan ha samma orsak som den ökade elförbrukningen. Det skulle vara intressant att se värden för en kalla period.

Jag känner en viss frustration. Det har varit en person och undersökt golvvärmesystemet. En annan person har varit och kollat värmepumpen. Men vad händer mellan pump och golvvärmesystem? Varför kan inte cirkulationspumpen ge ett betydligt högre flöde, nominella flödet är 0,54 L/s, när den arbetar mot ett golvvärmesystem som ska ha ett rimligt tryckfall vid ett flöde på 0,9 L/s? Jag tycker det finns ett systemfel som hamnar mellan stolarna. 

Skrivet av: Carl N
« skrivet: 14 februari 2022, 08:33:17 »

Deltat på T8-T9 ser bättre ut nu, men inte bra.
Gissar att du får leva med detta såvida du inte investerar i en krftigare cirkpump.  :-\

Men som sagt, justera kurvan tills du får OK värme inne.
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 13 februari 2022, 23:01:53 »

Tryck bara ner själva kurvan i sin helhet , lika som du gjort förut med höja och tvärtom nu

Testar ett tryck i taget då!
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 13 februari 2022, 22:54:59 »

Tryck bara ner själva kurvan i sin helhet , lika som du gjort förut med höja och tvärtom nu
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 13 februari 2022, 22:42:33 »

Låter som pumpen går i princip hela tiden nu. -2 in och -6,9 ut gör nog sitt till med men att deltat på varma sidan blir bättre med färre start och stopp.

Bypass och kraftigare extern pump som skrevs tidigare kan vara till hjälp som det ser ut.

Är dålig på köldbärarasidan-värdena, vad innebär de -2 och -6,9 egentligen? Det är ändå typ fem plusgrader ute.
 
Ställ ner kurvan, den står nu lite högt , kanske elpatronen ligger inne hela tiden , verkar så när elmätaren fått fnatt.

Elpatronen är inte igång. När den var det i december så låg vi på 250 kWh per dag.

Ska man trycka ner hela kurvan eller försöka ställa in för varje punkt på kurvan om man vill ha det mer normalt inomhus, 26 grader är lite väl varmt…?
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 13 februari 2022, 22:38:59 »

Ställ ner kurvan, den står nu lite högt , kanske elpatronen ligger inne hela tiden , verkar så när elmätaren fått fnatt.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 13 februari 2022, 22:11:45 »

Uppdatering igen:
Efter att tekniker var här i torsdags så har vi kokat av värme. Det enda som gjordes var att han ställde upp pumpen på 100%, stod på 85% innan samt att han ställde upp Värmekurvan. Samtidigt har vår elförbrukning för huset dubblerats , från ca 60-70 kWh till 120-130 kWh per dag.
Innertemp nedervåning är typ 24-25 grader. Alldeles för varmt. Golvvärmen ger värme men fläckvis är det kallare på vissa delar. Övervåning fortfarande svalare men just nu ca 22 grader.

Kikat lite på värdena vid ett par tillfällen, se bilder.

Låter som pumpen går i princip hela tiden nu. -2 in och -6,9 ut gör nog sitt till med men att deltat på varma sidan blir bättre med färre start och stopp.

Bypass och kraftigare extern pump som skrevs tidigare kan vara till hjälp som det ser ut.
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 13 februari 2022, 21:39:58 »

Uppdatering igen:
Efter att tekniker var här i torsdags så har vi kokat av värme. Det enda som gjordes var att han ställde upp pumpen på 100%, stod på 85% innan samt att han ställde upp Värmekurvan. Samtidigt har vår elförbrukning för huset dubblerats , från ca 60-70 kWh till 120-130 kWh per dag.
Innertemp nedervåning är typ 24-25 grader. Alldeles för varmt. Golvvärmen ger värme men fläckvis är det kallare på vissa delar. Övervåning fortfarande svalare men just nu ca 22 grader.

Kikat lite på värdena vid ett par tillfällen, se bilder.
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 10 februari 2022, 09:18:02 »

Uppdatering:
Pratade med serviceteknikerna som varit hos oss även hos tidigare ägare

2015 byttes köldbärarpump
2019 byttes expansionskärl
2022 (vi) byttes köldbärarpump igen

Ska de bytas så ofta?

Oavsett verkar vb-pumpen aldrig bytts. Har en kille som får komma och kolla på den idag. Återkommer.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 10 februari 2022, 08:29:50 »

Men kan man sammanfatta ner det i att det ändå inte sitter i slingorna/golvvärmen men att det är något med vp?

Det är möjligt att problemet är så gammalt att det har funnits sedan huset byggdes, men att tidigare ägarna aldrig upptäckte det. I så fall kan det också någonstans på vägen mellan värmepump och fördelare. Det kanske verkar vara ett orimligt påstående men vi som kommer med mer eller mindre goda råd vet ju inte hur rördragning och sådant ser ut i detalj.

Jag testade att ställa på 6 (av 10) vid något tillfälle. Började också mullra men ingen bättring.

Jag hade förväntat mig en försämring av värmebärardelta men jag var intresserad av få veta hur stor försämringen blev. Ändå intressant att den mullrade på läge 6.

Börjar fundera på om pumpen inte får tag i vattnet på sugsidan,  den mullrar på högre fart, tyder lite på att den kanske kaviterar lite.

Är det troligt? Det är golvvärme med låg framledningstemperatur och rätt tryck i expansionskärlet. Jag tycker att en normal värmebärarpump inte ska kunna klara av att framkalla kavitation under sådana förhållanden. Jag tycker också att den i så fall borde mullra hela tiden, inte bara vid en enstaka inställning.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 09 februari 2022, 22:14:42 »

Börjar fundera på om pumpen inte får tag i vattnet på sugsidan,  den mullrar på högre fart, tyder lite på att den kanske kaviterar lite. Det är hög diff på GV och då brukar det vara dåligt flöde genom slingor på GV. Som synes så är det bara in och ut på fördelarna, ingen baypass som kan ge en skvätt tillbaka, men i det stora hela så blir flödet genom GV lite mindre då. Knepigt.
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 09 februari 2022, 21:22:45 »

Vad blir det för värden på värmebärartemperaturerna om vredet på cirkulationspumpen ställs rakt åt sidan? Alla de lägen som provats hittills har gett differenser på ca 16 grader men det har varit maximala inställningarna.

Jag testade att ställa på 6 (av 10) vid något tillfälle. Började också mullra men ingen bättring.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 09 februari 2022, 21:21:53 »

Vad blir det för värden på värmebärartemperaturerna om vredet på cirkulationspumpen ställs rakt åt sidan? Alla de lägen som provats hittills har gett differenser på ca 16 grader men det har varit maximala inställningarna.
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 09 februari 2022, 21:17:52 »

Då är han ursäktad.

Haha ni är underbara. Förstår inte att ni orkar kämpa på men är väldigt tacksam!

Men kan man sammanfatta ner det i att det ändå inte sitter i slingorna/golvvärmen men att det är något med vp?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 09 februari 2022, 21:16:53 »

Då är han ursäktad.
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 09 februari 2022, 21:15:04 »

För mig är det obegripligt hur expansionsventilen kan ha något med det här att göra. Fattar inte hur han tänkte där.
F . Byte av Expansionsventilen om det är den han menar
Påverkar inte ett högt delta -t .
 Menar  han det har han fel

Vi har inte nämnt det höga värmebärardeltat för honom, vi hade problem med kalla sidan några veckor så fokus var den sidan för honom när han var här. Körde elpatron i flera veckor i dec. Så jag ska inte beskyllda honom för att vara inkompetent. Haha.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 09 februari 2022, 21:12:52 »

För mig är det obegripligt hur expansionsventilen kan ha något med det här att göra. Fattar inte hur han tänkte där om det var den han menade.

Gamla larmen om hög värmebärardifferens tyder på att problemet inte är nytt. Undrar hur länge det har funnits. Pumpen mår inte bra av att gå på det här viset. Frekventa starter förkortar livslängden.

Är vi tillbaka till att det kanske är vp hade behövt en extern cirk-pump till för att klara av alla slingmeter?

Nej, den cirkulationspump som finns ska inte ha några som helst problem att driva runt ett flöde på 0,54 L/s vilket skulle ge ett deltaT på cirka 6 grader.

Sen är det en annan fråga om det behövs en bypass och en extra cirkulationspump för att få det flöde på 0,9 L/s som värmesystemet är beräknat för. Det blir jämnare värme över golven då men det är en fråga som inte har något med dagens problem att göra.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 09 februari 2022, 21:11:24 »

F . Byte av Expansionsventilen om det är den han menar
Påverkar inte ett högt delta -t .
 Menar  han det har han fel 
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 09 februari 2022, 20:54:19 »

Det stämmer, Lexus summerade golvvärmeflödet till 0,9 L/s. Cirkulationspumpen var specad till 0,54 L/s.

Håller med Cocacola, det kan inte vara golvvärmen som är problemet. Flödet genom värmepumpen är bara ca 0,2 L/s. Det skulle räcka med att det var cirkulation bara genom en fördelare för att deltaT skulle bli runt 10 grader.

Är vi tillbaka till att det kanske är vp hade behövt en extern cirk-pump till för att klara av alla slingmeter?
Du nämnde tidigare att du trodde det skulle räcka ändå men det kanske handlade om ngn annan faktor? Se citat nedan.

Enligt pumpdiagrammet borde det fungera utan extern cirkulationspump. Slingorna med högst tryckfall har ett tryckfall på 10 kPa, de övriga stryps så att det flödet blir det rätta vid det tryckfallet. Totala flödet blir 0,9 L/s. Tryckfall i kondensor och övriga komponenter fram till slingorna tillkommer. Cirkulationspumpen klarar av att ge ett flöde på 0,9 L/s vid ett tryckfall i systemet på 60 kPa. Det ger 50 kPa för kondensor och övriga komponenter. Det känns inte orimligt att det skulle fungera.

För att flödet ska bli så lågt som 0,54 L/s krävs ett tryckfall på nästan 100 kPa.
Skrivet av: ChristinaÖ
« skrivet: 09 februari 2022, 20:47:52 »

Hej alla ni kämpar!

Hade helt missat att det kommit massa svar. Det är inte varmare eller bättre efter besök av VVS igår. Fortfarande kallt. Känns hopplöst! Men kämpar på, måste bli bra!

a) rörisarna som var här igår justerade strypningarna med antal varv enligt det ursprungliga protokollet jag tidigare publicerat här på två av tre fördelare (den tredje hann de inte ens börja göra något med).

b) tror att IVT-tekniker som var här tidigare nämnde att vb-pumpen byttes för några år sedan. Inte helt hundra dock.

C) alla slangar har spolats på nedervåningen, lite luft i någon slang men inte så mycket.

D) filter rensade när IVT var här.

E) när jag ändrade vb till Max åt höger (10) så började den låta rätt mycket, ett borrande i väggen-ljud. Väldigt störande.

F) om det fortfarande inte blev bra så var IVT-teknikens nästa steg att byta expansionsventil tror jag han sade

G) det var väldigt varmt i huset när vi fick nycklar men frågan är om tidigare ägare bara tryckt upp värmen ++ i vp. I historiken kunde jag se en del larm om hög differens värmebärare, som de kanske bara ignorerade? Spekulationer.

Skrivet av: Roland
« skrivet: 09 februari 2022, 20:44:43 »

Verkar lite tunn  VP på flödet om räknar ihop alla 3 GV-systemen som länken visade till specen

Det stämmer, Lexus summerade golvvärmeflödet till 0,9 L/s. Cirkulationspumpen var specad till 0,54 L/s.

Håller med Cocacola, det kan inte vara golvvärmen som är problemet. Flödet genom värmepumpen är bara ca 0,2 L/s. Det skulle räcka med att det var cirkulation bara genom en fördelare för att deltaT skulle bli runt 10 grader. 
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 09 februari 2022, 20:35:00 »

Finns inga flödesmätare,  bara rakt in med don och ska injusteringen ske på stryparna , svårt.

Nej det är inte svårt . När GV projektören räknar slinglängder och yta som ska värmas ger han också ett
Protokoll på hur många varv varje slinga ska öppnas .

Jag har en exakt likadan fördelaren , En gång är den injusterad och det vid uppstart. .
Jag kör 23 g som önskad inne temp .
Det går aldrig under 22,8  i samtliga rum .
Ser man bara till att det finns beräknat flöde
Ut från pumpen fram till fördelningen är det inga problem.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 09 februari 2022, 19:01:20 »

 Verkar lite tunn  VP på flödet om räknar ihop alla 3 GV-systemen som länken visade till specen
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 09 februari 2022, 18:54:34 »

Dokumentation finns: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=76507.msg792470#msg792470

Om det finns flödesmätare eller inte vet vi inte.
Finns inga flödesmätare,  bara rakt in med don och ska injusteringen ske på stryparna , svårt.
Skrivet av: nisse175
« skrivet: 09 februari 2022, 18:37:04 »


Det var det vi tyckte också så de fick ändra på ett ställe men i de övriga två fördelarna fick de låta vara.
Nu är det igenomspolat i slingorna i två av tre fördelare i alla fall. De började med det och så ser vi om det blir någon skillnad om någon dag. De höjde även trycket något till ca 1 bar från tidigare ca 0,7.

Borde gå att köra 1 slinga åt gången och se vad som funkar, är det stopp i någon märks det ju direkt, är det lika dåligt i alla får man titta på cp.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!