Ämne: Procentuell förbättring/besparing att uppgardera en Nibe 360P

[Magnusium]

Hej,

Dax att byta ut nuvarande Nibe 360P från 2010.

Lärde mig en massa om värmepumpar från forumet här fär en 3-4 år sedan när nuvarande pump började krångla första gången. Den har nu hållt ett par år till men nu är det dags att byta.
När jag nu sitter och kalkylerar så har jag uteslutit alla andra lösningar än att byta rakt av till en ny FLVP.
Investerade också för ca 2 år sedan i en LLVP (Mitsubishi Electric Hero LN25) som sitter centralt placerad.

Huset: 1-plans 150kvm med platta på mark i Stenungsund (norr om Göteborg). Byggt 1991 och förberett för FLVP från början med luftkanaler från kök, badrummen och tvättstugan. Vattenburen golvvärme i hela huset inkl. det inbyggda garaget.
FLVP:n har "eget rum" så ljudnivåer är ett mindre problem, även om jag helst inte vill ha ett "tröskverk".
Nuvarande totala elförbrukning är 16 000 (gick ner från ca 19 000 efter installationen av LLVP)

Uppvärmningsberäkning - 2023 (med Nibe 360P + Mitsubishi Electric Hero LN25)
Totalt       16,000 kWh   Faktisk förbrukning
Uppvärmning   9,000 kWh   Enligt Tibbers algoritmer, vilket verkar vara rimligt

Där jag är nu att välja nya FLVP, och för enkelhets skull så håller jag mig till Nibe.
Om man skall göra en % bedömning av hur mycket av uppvärmnings-el man sparar från de 4 vanliga Nibe-pumparna i ett hus som vårt i norrort Göteborg

Allt utgår från den nuvarande 360P från 2010. Efter att ha läst andra trådar här på forumet har jag kommit fram till ungefärligt nedan besparingar. Låter dessa rimliga i era öron?
Nibe F370 - 10%
Nibe F470 - 15%
Nibe F730 - 30%
Nibe S735 - 35%

Alla bedömningar, kill-gissningar och kvalificerade analyser mottages med tacksamhet.

[Josth]

Hej! Hur stor är den uppvärmda ytan, alltså hur stor är boytan och hur stort är garaget? Att ni skulle ha 7000 kWh/år i hushålls-el låter för mycket om ni inte har el-bil, pool, utespa etc? Normalt räknar man med 5000 kWh/år hh-el för en familj. Besparingen med F370 relativt 360P är ytterst marginell, kanske ett några få procent pga snålare cirkulationspump och fläkt men kompressorn och i övrigt är helt desamma. F470 är samma som F370 men den kräver ju att det finns tilluftskanaler i hela huset samt en uteluftskanal. Blir mycket ni måste bygga om i så fall.

[Magnusium]

Den uppvärmda ytan är 150kvm, dvs vi värmer upp garaget som är integrerat i huset och har samma temperatur där som i övriga huset. Vattenburen golvvärme på hela ytan.

Kan vara så att jag överskattat hushålls-el något, dock har jag några el-intensiva hobbys. En av dem har jag räknat ut drar ca 500 kWh om året. Men det är möjligen mer korrekt att uppvärmnings-el är 10 000 kWh och hushållet drar 6 000 kWh.

F470 är samma som F370 men den kräver ju att det finns tilluftskanaler i hela huset samt en uteluftskanal. Blir mycket ni måste bygga om i så fall.

Är inte säker på vad du menar, har redan tillluftskanaler från kök, badrummen och tvättstugan. Uteluftkanal på F470, menar du utblåskanal så finns det?

[Magnusium]

Aha, F470 har värm tilluft, det hade jag inte greppat

[Josth]

Ok. Antar då att den av frånluftsvärmepumpen ventilerade ytan är ca 125 kvm och garaget på ca 25 kvm har självdrag men värms med golvvärme från frånluftsvärmepumpen(?) Det är mystiskt att ni kunnat ha så hög förbrukning som 19000 kWh/år innan ni skaffade LLVP. Stenungsund har ju ett milt klimat vid havet där det inte blir så kallt på vintern men kanske huset är utsatt för mycket vind?

[Magnusium]

Ja, i princip. Dock sitter ventilen i tvättstugan vid dörren till garaget (som alltid står öppen) den tar nog en del luft från garaget.

Att vi var uppe på 19 000 kWh är nog en kombination av dumhet och slöseri
- Dåligt isolerad garagedörr
- Som sagt, en del el-intensiva hobbys
- Tillät 360P att gå alldeles för mycket på el-patron (hade då noll-koll) med en innetemperatur på minst 23 grader året om
- 1 tonårsdotter, numera utflyttad
 

[Josth]

Dörren till garaget brukar man annars vilja ha stängd för att hålla en lägre temperatur där men också av brandsäkerhetsskäl och att det brukar dofta ganska starkt i garage. Tycker ni ska dra ett "grenrör" från frånluftsdonet i tvättstugan till garaget och sätta ett eget frånluftsdon där och ett enkelt brandspjäll i kanalen vid väggen. Sedan någon friskluftsventil nertill på garageporten.

Det är svårt att räkna på ert hus. El-intensiva hobbies kan som sagt dra en hel del el. Om ni stänger av er LN25 så uppskattar jag att ni kan spara ca 4000 kWh/år om ni byter 360P mot F730. Men F730/S735 kräver då också att ni isolerar om er avluftskanal med ny mycket bättre kondensisolering fast det brukar inte vara något problem i 1-planshus där det är lätt att komma åt på vinden. Om ni har både F730 och LN25 funderar jag på om man kan säga 5000 kWh/år i besparing jämfört med enbart 360P men är osäker.

Edit: Ändrar mig lite grann. Inkluderar man garaget i den av frånluftsvärmepumpen ventilerade ytan så blir nog besparingen ca 5000 kWh/år med enbart F730, jämfört med enbart 360P. Med både F730 och LN25 så kan besparingen bli 6000 kWh/år jämfört med enbart 360P. Frånluftsvärmepumpar bör helst jobba med mycket frånluft och det märks snabbt om luftflödet är mindre jämfört med om det är medelhögt.

[Magnusium]

Du bedömer att man sparar ca 6000 kWh på att köra både F730 och LN25 jämfört med enbart 360P.
Om jag förstår dig rätt, när jag hade enbart 360P så drog vi ca 19000 kWh, sedan när vi installerade LN25 så gick det ner till 16000 kWh. Av de 3000 kWh så tror jag 2000 kWh är relaterat LN25 och de resterande 1000 kWh relaterade till beteende (vi sänkte värmen något och allmänt duschade kortare etc).

Så från nuvarande kombo 360P + LN25 till F730 + LN25 så blir besparingen ca 4000 kWh, dvs vi går från dagens 16000 kWh till 12000 kWh. Låter det rimligt?

Tack för att du lägger tid på att hjälpa mig!

[Josth]

Nja, jag fortsatte att räkna med 23 grader inne och 19000 kWh per år och utifrån det skulle besparingen med F730 + LN25 kunna bli runt 6000, dvs årsförbrukningen bli ca 13000 kWh. Om ni nu har sänkt innetemperaturen märkbart, minskat varmvattenförbrukningen och kanske bara är två personer som bor i huset så blir det lite annorlunda(?) Bruttoförbrukningen minskar men det gör också energibesparingen till en del. Men ni borde då hamna någonstans mellan 12000 till 13000 kWh/år.

Med en 360P i huset har egentligen en LN25 normalt en större besparingspotential än 2000 kWh/år om planlösningen är någorlunda öppen och man stänger av värmen från 360P helt i de rum som istället nås av värmen från LN25.

[Magnusium]

Vi är nog delvis tillbaka på bättre värme i huset, numera kanske 22 grader. Med tanke på att det är flera antagande så blir det nog inte bättre bedömning, så jag utgår från att ny elförbrukning blir 12500 kWh med F730 samt att en ny F370 ger max 5% förbättring.

Skall lägga in detta i en ekonomisk kalkyl så får vi se vad vi landar.
Lägger ut den här när det är gjort ifall det kan hjälpa någon annan.

[Västerhaninge 17]

Nibe F730 finns ej som val längre hos Nibe själva , kan finnas hos ÅF .
Prisskillnaden på F730 och S735-4 är obefintlig .

[krambriw]

Skulle aldrig ta en 730 eller 750 nu när 735 kommit. Om jag nu skulle välja det fabrikatet vill säga

[Magnusium]

Har förstått att S735 är "nästa" generation och kommer med/bättre uppkopplingar och annat som är bra, så rimligt att välja den. Men försöker förstå om det någon märkbar skillnad från F730 när det kommer till hur effektivt den värmer ett hus på 150kvm?
Men det kanske är överspelat om F730 nu utgår (förutom lager ex)
 

[Josth]

Väldigt svårt att säga utan att det gjorts några ordentliga jämförande testar. S735 klarar att suga ur några till grader av värmen i frånluften jämfört med F730 när den kör max och är lite bättre konstruerad men jag gissar att skillnaden i energibesparing per år bara handlar om några hundra kWh.

[Magnusium]

Tack alla ovan för all hjälp.

När jag sätter allt samman så är antagandet att kunna spara några hundra kWh med byte till F370. Sedan 3500 kWh med en F730 och sedan ytterliggare några hunda extra med en S735.
Lade in mina priser för el samt gjorde simulering om vad som händer om elpriset skulle fördubblas mot 2023 vilket inte är osannolikt om man tittar förbi 2025 (totalt dubblerat så spot-priset är mer än dubblerat då fast nätavgift inte ökar i samma takt).
Sedan hämtade jag lite priser från nätet kring kostnader. Investeringskostnaden tar hänsyn till ränta på ränta för 12 år och räntan satt till 4% (typ sparkonto)

Summa summarum fick jag följande kalkyl: