Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Märkesspecifikt luft/luft => Ämnet startat av: Gano skrivet 09 februari 2010, 16:17:19

Titel: Stora skillnader mellan IVT och Bosch/E-lux/Sharp
Skrivet av: Gano skrivet 09 februari 2010, 16:17:19
Hej

I brist på annat...började jag kolla vad det egentligen är som skiljer mellan IVT och de andra maskinerna som tillverkas av IVT Sharp.

Först kollade jag in måtten på innerdelarna. Bosch och E-lux verkar ha samma storlek på innerdelen, bredd 86-87 cm, höjd 29 cm och djup 20 cm. Sharp har lite andra mått, den är 81 cm bred, 29 cm hög, men den är djupare, 24 cm. Sedan kollade jag in IVT, men den har helt andra mått. Den är bara 79 cm bred, 29 cm hög men väsentligt djupare, 26 cm. Räknar man volym så är IVT-innerdelen störst. Har man kostat på sig en större innerdel ???

E-luxen ger 2,5 kW med COP=2,1 vid -15, IVT:n ger 3,4 kW med COP 2,5 vid -15. IVT:n är m a o helt överlägsen. Boschen ska vara testad på DTI i Danmark, jag har frågat Nettovärmepumpar vad den ger vid -15 grader. Får se om/vad de svarar.

MVH/Gano
Titel: SV: Stora skillnader mellan IVT och Bosch/E-lux/Sharp
Skrivet av: Zelda skrivet 09 februari 2010, 19:29:47
Hej

Boschen ska vara testad på DTI i Danmark, jag har frågat Nettovärmepumpar vad den ger vid -15 grader. Får se om/vad de svarar.

MVH/Gano


Skulle tippa på att den är samma som IVT 12 FRN

http://www.ivt.se/products.asp?lngID=475&lngLangID=1


Toppresultat vid kallt väder
Vid +2 °C, COP 2,9, 45% bättre*
Vid –7 °C, COP 2,7, 50% bättre*
Vid –15 °C, COP 2,3, 64% bättre*
Vid –18 °C, COP 2,1, 75% bättre*

...................................................................................
Energimyndigheten

Värmeeffekt vid olika utetemp, Innetemp +20°C  +7°C +2°C -7°C -15°C
Vid kompressoreffekt 100% 4,7 kW 3,5 kW 3,2 kW 2,5 kW
Vid kompressoreffekt 75% 3,5 kW - - -
Vid kompressoreffekt 50% 2,3 kW 1,6 kW - -
  
Värmefaktor, COP, vid olika utetemp, Innetemp +20° +7°C +2°C -7°C -15°C
Vid kompressoreffekt 100% 3,4 2,9 2,7 2,3
Vid kompressoreffekt 75% 4,2 - - -
Vid kompressoreffekt 50% 5,1 3,5 - -
Titel: SV: Stora skillnader mellan IVT och Bosch/E-lux/Sharp
Skrivet av: Zelda skrivet 09 februari 2010, 19:40:51

IVT Nordic Inverter 12 KHR-N
Imponerande 2,5 COP vid -15  och hög effekt 3,4KW.


Värmeeffekt vid olika utetemp, Innetemp +20°C  +7°C +2°C -7°C -15°C  
Vid kompressoreffekt 100% 5,4 kW 4,7kW 4,3 kW 3,4 kW
Vid kompressoreffekt 75% 4,1 kW - - -
Vid kompressoreffekt 50% 2,7 kW 2,3kW - -
  
Värmefaktor, COP, vid olika utetemp, Innetemp +20° +7°C +2°C -7°C -15°C  
Vid kompressoreffekt 100% 3,7 2,8  2,7 2,5
Vid kompressoreffekt 75% 4,3  - - -
Vid kompressoreffekt 50% 5,3 4,1 - -
Titel: SV: Stora skillnader mellan IVT och Bosch/E-lux/Sharp
Skrivet av: Gano skrivet 09 februari 2010, 20:33:40
Hej

Man kan ju fundera på om denna förändring kommer även på Bosch? Med den större innerdelen alltså. Jag kan inte se någon annan orsak till den våldsamma ökningen på COP och uteffekt.

MVH/Gano
Titel: SV: Stora skillnader mellan IVT och Bosch/E-lux/Sharp
Skrivet av: TS Comfort AB skrivet 09 februari 2010, 23:40:40
Med dom olika måttuppgifterna kan det inte vara samma modell från dom respektive märkena

Vet inte med säkerhet hur det är nuförtiden men förr var alla mått identiska mellan Sharp och IVTs motsvarande maskin.
Det som på den tiden skilde dom åt var tex att IVT hade hetgas slinga jämfört med Sharps värmekabel, Sharp hade inte knappen för underhållsvärme men man kunde ta ett hål i fjärren för att komma åt den eller köpa en IVT fjärrkontroll.

Det kanske inte är "samma" maskiner längre som bara dekaltrimmas men det borde det finnas någon från Elektrolux Service här som kan bekräfta eller dementera det.
Titel: SV: Stora skillnader mellan IVT och Bosch/E-lux/Sharp
Skrivet av: Gano skrivet 10 februari 2010, 13:04:15
Hej

Det verkar ju onekligen vara så att Bosch och E-lux bygger på samma delar som IVT FR-N och GR-N. OK, bredden diffar, men höjd och djup är ungefär samma.

Man kan ju titta på Mitsubishi FD35 som har gjort samma sak, Mitsubishis nya innerdel är 26 cm djup och här klämmer man ut 4,3 kW vid -15 grader. Det större chassit kanske utnyttjas till en fetare (djupare) värmeväxlare och en större fläktdiameter. Titta bara på Fujitsu Nocrias innerdel.... ;)

Sedan finns det säkert olika filosofier hur man bäst utnyttjar en större innerdel. Det går säkert att maximera COP, men då lär det ske på bekostnad av uteffekt och fläktljud. Ska man å andra sidan klämma ut maximalt med effekt med bibehållet fläktljud så lär COP bli lidande.

MVH/Gano
Titel: SV: Stora skillnader mellan IVT och Bosch/E-lux/Sharp
Skrivet av: Zelda skrivet 10 februari 2010, 16:37:13
Hej

Det verkar ju onekligen vara så att Bosch och E-lux bygger på samma delar som IVT FR-N och GR-N. OK, bredden diffar, men höjd och djup är ungefär samma.

Man kan ju titta på Mitsubishi FD35 som har gjort samma sak, Mitsubishis nya innerdel är 26 cm djup och här klämmer man ut 4,3 kW vid -15 grader. Det större chassit kanske utnyttjas till en fetare (djupare) värmeväxlare och en större fläktdiameter. Titta bara på Fujitsu Nocrias innerdel.... ;)

Sedan finns det säkert olika filosofier hur man bäst utnyttjar en större innerdel. Det går säkert att maximera COP, men då lär det ske på bekostnad av uteffekt och fläktljud. Ska man å andra sidan klämma ut maximalt med effekt med bibehållet fläktljud så lär COP bli lidande.

MVH/Gano

ME FD har lagt ett större inre batteri . Brukar bara vara ett smalt litet överst annars. Norican likadant. Därför att de blir 30cm djupa antar jag.  Inte ett undre som jag skrev tidigare.

Syns på sidan 9 Ubbe0´s länk  här.http://www.latcomfort.lv/files/IntroductionMSZ-FD_sep07.pdf
Titel: SV: Stora skillnader mellan IVT och Bosch/E-lux/Sharp
Skrivet av: Gano skrivet 10 februari 2010, 19:03:05
Hej

Då är det säkert ett dubbelt batteri i nya IVT:n också.

MVH/Gano
Titel: SV: Stora skillnader mellan IVT och Bosch/E-lux/Sharp
Skrivet av: Zelda skrivet 13 februari 2010, 11:01:25


[/quote]

 Norican likadant.

[/quote]

och en dålig bild på norican syns ett stort bakre batteri.
http://www.fgnordic.se/filer/Nocria_broschyr.pdf