Ämne: Effektbehov när EcoAir är bortkopplad

[sgolsson]

I somras slängde jag ut min gamla CTC oljepanna och installerade  EcoEl 1550 plus EcoAir 107 Polar Edition.
Jag bor i Borås (Västergötland) och värmer 2 plan om vardera 100 kvm plus varmgarage på 30 kvm. Full värme - 21-22 grader i bägge planen.

Hittills har allt fungerat OK, men det är först nu när  utetempen blivit lite lägre som jag börjat finjustera inställningarna.

Efter att ha läst rekommendationerna här på forumet har jag bl.a. kopplat bort den övre elpatronen.

Vid installationen diskuterades om jag skulle behöva öka min mätarsäkring frÃ¥n 16 A till 20 A. Installatören ansÃ¥g att detta inte behövdes.  Vid 16 A kan använda ca 10 kW samtidigt enligt mitt elbolag och vid 20 A kan ta ut ca 13.5 kW.

Min fundering är nu sÃ¥ här inför vintern om 16 A räcker om utetempen blir lägre än minus 15 grader.  DÃ¥ slÃ¥r ju EcoAir av och den nedre elpatronen pÃ¥  6 kW gÃ¥r in.

Kommer denna elpatron att räcka för att få tillräcklig framledningstemp (kanske uppemot 55-60 grader?)

Av vad jag läst här på forumet, så verkar det flesta ha den övre elpatronen inkopplad under vintern, men jag har inte fått klart för mig om det gäller även om EcoAir är bortkopplad. EcoEl ger ju högre effekt än EcoAir vid låga temperaturer.

Om den övre elpatronen ocksÃ¥ behöver vara inkopplad sÃ¥ kan jag (med 16 A mätarsäkring)  ha den pÃ¥ max 1,5 kW (kanske 3 kW om jag inte samtidigt har igÃ¥ng spis, tvättmaskin, diskmaskin, TV, datorer, elvärmegolv i dusch eller nÃ¥got annat effektkrävande)

Jag har ingen belastningsvakt inkopplad (elinstallatören ansåg inte detta behövdes !). Och även om jag kopplar in en belastningsvakt, så löser det ju inte problemet om det under en längre tid verkligen behövs hög effekt på de båda elpatronerna.


Min frÃ¥ga är alltsÃ¥: 

Hur hög effekt behövs på båda elpatronerna, om utetemperaturen skulle krypa ned mot – 15 grader eller lägre och EcoAir kopplas bort ?

Enligt spec för EcoAir 107, sÃ¥ avger den 4 kW vid – 15 grader och eftersom den nedre elpatronen i EcoEl ger 6 kW, sÃ¥ borde ju detta räcka ett tag utan inkoppling av den övre elpatronen,  eller tänker jag fel ?

PS Jag ser att de flesta av er har fakta om värmepumpsinstallation m.m nederst i varje inlägg.  Var lägger man in dessa uppgifter ? I profiluppgifterna ? Hittar ingen lämplig rubrik där.

[skuggan_pm]

Hej

I den energiberäkning som troligtvis ingick med offerten så finns det nog uträknat max energibehov vid DUT. I mitt fall var det 7,7 kW vid DUT -16
Jag har en EcoAir 107 + EcoEl och kör på 16 A säkringar till det och huvudsäkringarna är på 20A. Om det räcker får jag se i vinter

Med 16A säkring borde du kunna köra 6kW på nedre pannan och sätta max effekt på övre pannan till 4,5 kW. Med cirkpumpar etc ligger du då på maxgränsen för säkringen.

1,5 kW = 2,15 A
6 kW = 8,6 A
7,5 kW = 10,75 A
9 kw = 12,9 A
10,5 = 15,05 A

[SW]

PS Jag ser att de flesta av er har fakta om värmepumpsinstallation m.m nederst i varje inlägg.  Var lägger man in dessa uppgifter ? I profiluppgifterna ? Hittar ingen lämplig rubrik där.



[/quote]

Om du går in under PROFIL och profilinställningar så kan du lägga in lite fakta om hus och anläggning.
/sw

[erp]

Hej

När inte pumpen räcker till, eller när du tycker det behövs, ska du koppla in den övre patronen. Att du nu kommer att ha 2 X 6 kW inkopplat behöver du inte bekymra dig för. Pannan är försedd med effektbegränsare, som ser till, att inte säkringarna överbelastas. Se bara till att "huvudsäkring A" under inställningar är ställd på 16 A.

//Ronnie

Edit: såg att du inte har kopplat i belastningsvakt, då får du själv begränsa effekten. Mycket märkligt av installatören, belasningsvakten går ju in, när spis och tvättmaskin och andra grejor går samtidigt med pumpen och pannan. Den hade jag nog sett till att få inkopplad.

Det där du vill ha längst ner, lägger du till under "Signatur" längst ner i din profil.

[erp]

I standardleveransen av EcoEl ingår bland annat rumsgivare, framledningsgivare, utomhusgivare doc strömkännare.

Hur kan det komma sig, att vissa installatörer tycker, att det är onödigt, att installera exempelvis rumsgivare eller strömkännare?

Kunden har ju betalat för de här sakerna, och tillverkaren anser väl att de ska installeras, annars hade dom väl knappast följt med i leveransen,

Jag tycker att det ger ett mycket dåligt intryck, och jag skulle aldrig anlita någon sådan installatör.

//Ronnie

[Gäst 999]

Håller med ERP klart man skall ha innegivare & strömvakter, sen har du ju en Polar edition så du har ju drift nr till -20.....

[skuggan_pm]

Drift ner till -20 i teorin, men då måste man klara en max temp på returen till VP på 40 grader. Det gäller verkligen att ha ett riktigt lågtemp system för att köra VP vid så låga temperaturer.

[Gäst 999]

hmmmm...vem har sagt det till dig?

[skuggan_pm]

Titta i manualen för EcoAir. Jag har en tråd öppen ang detta. Hög retur till pumpen stänger ner pumpen tidigare än -15 eller -20 beroende på version. Jag har dubbelkollat med CTC flera gånger. Hur långt ner i temp den går i verkligheten får vi se

[preset]

Antar skuggan_pm att det är kurvan för Polarversionen du visar. Jag förstår varför de begränsar framledningstemperaturen, Nibe gör detsamma och med samma värden, men jag förstår inte varför de begränsar returtempen ner till hela 40 ºC, har de verkligen ett delta T på hela 10 ºC vid dessa låga utetemperaturer. Då måste Polarversionen ha varvtalsstyrd laddpump så att de sänker flödet över VP:n allt eftersom utetemperaturen sjunker. Vid konstant laddflöde på Niben är delta T bara 5 ºC vid -20 ºC utetemp (vid +10 ºC ute ligger delta T på 10-11 ºC), så den kan man teoretiskt mata med 45 ºC returtemp vid -20 ºC utetemp.

Det är lite svårt att förstå varför värmepumpstillverkarna pressar ner den utetemp som pumparna kan arbeta till när det innebär att returtempen drastiskt sjunker. Det verkar bara vara en skrytsiffra som inte fungerar praktiskt i ett normalt hus, då får man verkligen ha ett lågtempsystem om det ska gå att utnyttja.

/preset

[skuggan_pm]

Japp, den kurvan är för Polarversionen. Den ser nästan likadan ut för std. versionen men där är delta 5 grader (Fram 48, retur 43). Hur många minusgrader pumpen klarar känns mest som en Marketing sak. Det kan inte vara många hus som kan dra nytta av pumpen ända ner till -15 eller -20 beroende på version. Klart har man golvvärme så vore det OK.

[Gäst 999]

En liten fråga bara innan vi fortsätter....vad bryr sig en ecoel om delta över radiatorerna?

[skuggan_pm]

Ställde den frågan till CTC.

Fråga
Vilket diff på framledning resp retur på radiatorvattnet rekommenderas till EcoEl/EcoAir. Jag har ett gammalt rörsystem med grova rör och har idag ca 2-3 graders diff när cirk.pump går på lägsta fart.

Svar
Låg differens tyder på ett bra flöde.
Ett bra flöde ger lågt krav på framledningstemperatur.
Detta ger optimalt med energibesparing i förhållande till värmekurvan.
Raditorvattnet injusteras enligt gällande normer. (Installatör ansvarar)
 
Sen svarade någon annan på forumet:
Notera att detta gäller vid EcoEl där flödet över radiatorerna inte påverkar flödet över VP. I ex min installation är VP i serie med radiatorerna och då verkar "experterna" på detta forum vara överens om att 5-7 ºC är en bra delta T nivå över VP.

[Gäst 999]

Ctc coel shuntar ut sin värme, pumpen jobbar endast mot nedre delen av eco el..........

[skuggan_pm]

Nisse-Gurra, utveckla gärna "Ctc coel shuntar ut sin värme, pumpen jobbar endast mot nedre delen av eco el.........." jag hänger inte med. Förstår tanken om du menar att pumpen bara jobbar med nedre delen och att vattnet spetsas från övre pannan, men returen går väl tillbaka till nedre pannan från radiatorn och sen vidare till pumpen, då får man en risk för hög retur?!

[sgolsson]

En följdfråga ang min EcoAir 107 Polar Edition.

Överallt i forumet talas det om att var 4:e körning är en s.k 55 graders-körning. Och det gör min Polar Edition också, det är bara det att den går upp till 58 grader.

Vad jag förstår så är detta en skillnad mot standardversionen, men är en 58 graderskörning en kapacitetshöjning eller är detta onödigt här i Södra Sverige

 
Jag kan i fabriksinställningarna ändra till 55 grader.

Vad jag kan förstå så går väl VP lite längre för varje gång vid 58 grader än 55 grader

[erp]

Hej

55- eller i ditt fall 58-graderskörningen är till för att säkra varmvattenkapaciteten. Genom att köra upp nedre pannan till den här temperaturen var fjärde körning, så håller man övre pannan tillräckligt varm, utan hjälp av elpatronen. Den undre pannan värmer alltså den övre, och eftersom shunten tar från undre pannan, så håller övre pannan nästan alltid lite högre temp än nedre. Vid sommardrift kör ju pumpen varje start till 55º (eller 58º) då den bara går för att hålla huset med varmvatten.

Det finns väl ingen anledning att sänka till 55º i ditt fall.

//Ronnie

[Uddo]

Hej

Jag har ett hus på 95m2 med källare några mil norr om dig och behöver 10kW vid -20.
Man kan anta att du kommer att behöva både nedre elpatronen 6kw och övre 4,5kw när temperaturen kommer nedåt -15 och VP stannar. Och i det läget så finns nästan ingen effekt över för varmvatten.
 Ã…tminstone  verkar inte min maskin ge vad databladet lovar utan man mÃ¥ste räkna ner effekten ca 10%, se effektkurva i tidigare inlägg:http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=19985.msg197080#msg197080 )
Att påstå att inte effektvakt behövdes tycker jag var uselt, i praktiken måste du ha det med 16A huvudsäkring.

Innegivare måste man inte ha men kurvan går inte att justera (knäcka) som på många andra maskiner så rumsgivaren kommer till nytta speciellt i området för "husvärme av". Personligen tycker jag att inverkan av rumsgivaren hos CTC är för stor, jag hade helst sett ca +- 3grader från kurvan. Jag har slutat använda den då det blir för kallt i källaren varma dagar annars (givaren sänker framledningen för mycket).

mvh Uddo

EDIT: -20 för polar?

[larryd]

Sticker ut huvudet och påstår....

att R407 L/V pumpar's funktion när det är kallare än -10 ºC enbart är marknadsföringstrix! Genom programmet i styrdatorn hålls dom igång utan att ta skada. Men dom ger i praktiken inte mer värme än inmatad eleffekt. Kolla databladet!

Komplettera med en (eller två) R410 inverter L/L, som iallafall ger utbyte ner till -20 ºC.

[Gäst 999]

Håller med larryd..............även om just polar jobbar med 404