0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Har dere en link til en sånn gulvmodell Raptus
..... och när luftströmmenkommer vid golv och i knähöjd så tar det längre tid innan värmenstiger upp till taket...BjörnK
Hej!Är nybörjare på detta med luftvärmepump men har tänkt investera i en dock så undrar jag lite över golvmodell vs de vanliga väggmonterade fungerar golvmodellerna lika bra? Någon som hört något om Fujitsu som tydligen har en golvmodell på g?MvhPRA
Citat från: PRA skrivet 15 augusti 2007, 15:55:01Hej!Är nybörjare på detta med luftvärmepump men har tänkt investera i en dock så undrar jag lite över golvmodell vs de vanliga väggmonterade fungerar golvmodellerna lika bra? Någon som hört något om Fujitsu som tydligen har en golvmodell på g?MvhPRADen NYA Fujitsu VP är en ren golvmodell och har +10 ºC funktion. Bra COP och låg ljudnivå.Finns som 09 och 14. //Rickard
Sticker denna fina golvmodell iväg i styckpris?Är helt inne på golvmodell men hittar ingen pris så man kan avgöra om det är värt det, eller om man skall bjuda frugan på SPA så hon glömmer en ful vanlig innerdel....Både Fujitsu och golvmodell...det låter farligt /FredrikGollvmodellen är överlägsen som luft/luft värmepump.Men den är dåligt som luftkonitionering
Med din teori, så vil jo også kaldluften fra en høyt montert veggmodell om sommeren falle som en "klatt" ned mot gulvet, og bli liggende der. Til det er fullt på gulvet. Den blåser jo ut ganske mange kubikkmeter i timen - så det tar jo ikke lange tiden!Mens den varme luften ligger i ro under taket... Og med en veggmodell lavt montert om vinteren, vil varmluften stige rett opp, og bli liggende under taket...?
En lavt plassert veggmodell vil sende kaldluft langs gulvet.En golvmodell vil IKKE sende kaldluft langs gulvet, men opp mot taket.Den KAN ikke sende kaldluft langs gulvet!Raffen og Gano har vel aldri har prøvd eller sett en golvmodell - og derfor "tror" de at den blåser kaldluften langs golvet.En golvmodell er noe helt annet enn en lavt plassert veggmodell!
Sticker alltså iväg ca:10k för golvmodell och lär ju vara kass som AC på sommaren..... men det är klart snyggare blir det väl, fast personligen störs jag inte alls.....hemmablind antar jag.
Golvmodell eller vägghängd den eviga frågan. Det är sant att väggmodeller värmer lite sämre och golvmodeller kyler lite sämre men med dagens modeller om du väljer en med riktbara utblås så är det små skillnader. Det viktiga är att det är fritt och öppet framför golvmodellen så att kastlängden kan utnyttjas. Blockerad kastlängd så är alla dåliga. Thomas
Kan någon förklara varför golvmodell har sämre SCOP än väggmodell ?. Jag ser bara en förklaring; tillverkarnas okunninghet att golvmodell är definitivt bättre. De utvecklar inte denna modell. Jag tittar bara på Mitsubishi data. Golvmodell (MFZ) SCOP 4.4 Deluxe (MSZ-FH) SCOP 5,52 Hur är detta möjligt? När allt kommer omkring är väggmodell som att hänga en värmare på väggen med en fläkt som blåser ner.
Verkningsgraden på luftvärmepumparna är i stor utsträckning kopplad till innerdelens area samt flödet över växlaren.Golvmodellerna har mindre växlare samt lägre flöden, därav sämre SCOP./D
Daikin, jag är väldigt glad med ditt svar. Med andra ord säger du att golvmodelldesignen är dåligt gjord. Växlare är för liten samt lägre flöden. När allt kommer omkring kan vi ha platser så mycket som vi vill ha. Inomhusenheten kan mäta 1200 med 600 mm. Det är känt,att tillverkarna av luftkonditioneringsanläggningar vill till varje pris sälja konstruktioner som de producerar i miljoner exemplar.I golvmodell har vi plats för vad som helst, till och med återvining från ventilation samt integrera också befuktningssystemet. Apropo luftflöde. Golvmodell har hjälp från naturkrafter. Radiatorn under fönstret cirkulerar luften utan hjälp av en fläkt. Väggenheten måste övervinna naturlagarna.Så är frågan fortfarande giltig? Är det dumhet eller målmedvetet verksamhet hos värmepumpstillverkare.? Varför, till exempel, svenska företag som Nibe, IVT gör inte sin egen innedelar, de deltar bara i terrorn från tillverkarna av luftkonditioneringsapparater.
Tycker inte golvmodeller är så små direktTex Mitsubishi KJ är 75cm bred, 60cm på höjden och nästan 22cm på djupet.Med blotta ögat så ser inte arean på växlaren mindre ut men har inte sett några jämförande uppgifter på en”vanlig” väggmodell med snarlika effektavgivelser.Skiljer en hel del i temperatur mellan att suga i sig den svalare temperaturen vid golvet jämfört med den varma luften strxt under taket, i flera fall lurar det givaren att tro att det är varmare än vad det egentligen är Personligen gillar jag golvmodellen och brukar rekommendera den där möjlighet finns men det är väldigt ofta soffor, fåtöljer , bokhyllor eller andra saker i vägen efter alla väggar
Nja, jag skulle nog dra mig från att kategoriskt säga att de är dåligt konstruerade.I andra länder så kör man mer med en innerdel per utrymme och då i första hand för kylning.Då spelar det in en stor roll att sytemen är tysta. Kom ihåg att alla COP angivelser gäller vid max fläkt. Få människor vill köra på max då det låter illa. Då golv och väggmodeller har olika höga flöden på max så ser det ut som om väggmodellen är effektivare.Skulle du köra dessa mot varandra med likvärdigt flöde så skulle du få ett COP som ligger ganska så lika.Skillnaden i praktiken är mindre än på papperet./Daikin
Om du tror att golvmodellen inte är dåligt konstruerad så kommer jag att fråga igen varför?Golvmodell (MFZ) SCOP 4.4 Deluxe (MSZ-FH) SCOP 5,52Och det borde vara tvärtom.I Ett rum kan det vara likadant. Men i Sverige används luft-luft värmepumpen för att värma hela huset. 1. Per Fahlen visade att golvmodellen har en 40% bättre värmefördelning.2. COP beror på förångnings- och kondensationstemperaturen. Det kan antas att förändringen av förhållanden med 1C ger COP förändring med 0,1.Du kan beräkna hur dramatisk skillnaden är.Jag är villig att satsa 100USD mot en hasselnöt pa att tillgängliga golvmodell konstruktioner är dåliga.
En normal radiator har en bredd på 100-1200 cm eller mer. Jag tror att vi kan få så mycket utrymme som behövs.Om 75cm inte räcke tillr för att göra en perfekt förångare till en värmepump ca 6 (1-7,5) KW, har tillverkaren så mycket som behövs.När det gäller arbetstemperatur golvmodel har det definitivt lägre. Suger ca 18-20C när väggenheten är ca 23-26C.Det bara det enda som säger att golvmodell är definitivt battre. Om vi antar att 1C ger ca 0,1 pa COP borde skillnader vara ca 0,5 i COP
Nu var det en jämförelse på storlek på golv kontra vägghängd innerdel jag menade och som jag trodde Rickard Syftade på
Jag menade exakt det som TS var ute efter, man borde kunna göra en värmepumpsinnerdel som var 100-120 cm bred med bra uteffekt och COP om man är beredd att offra en av de vanliga vattenburna eller eldrivna radiatorerna. (Det finns sällan plats för en så stor innedel om man inte offrar en av de befintliga)
Ett par kommentarer:1. Ditt antagande om temperaturer i höjd i rummet är felaktiga. Om du har en golvmodell så kommer den blåsa ut luft som är betydligt varmare än rummet vilket innebär att insugen temperature är inte 18-20 C utan runt rumstemp eller något högre. Du får inte denna skiktning du pratar om.2. COP och SCOP mäts vid högsta fläkthastighet. På en FH35 är flödet 792 m3/h och på en KJ är det 569 m3/h. Däri ligger din skillnad i COP/SCOP. Njut av hasselnöten !Det skulle vara fint med hasselnöten.1. Jag vill bara upprepa vad Gano skrev i detta forum 2007:… jag tror att golvmodeller kan ha ett ännu större övertag över vägghängda modeller i verklig drift. De sitter lågt och suger därmed in luft längs golvet, vilket håller ner temperaturen på kondensorn. Stor värmeväxlaryta och låg kondensortemp ger hög verkningsgrad och hög maxeffekt.a) Det värsta som kan hända med luft-luft värmepumpen är att den heta luften sugs tillbaka in. Detta är vad som händer med väggenheten men aldrig med golvmodellen oavsett hur dåligt monterat den är.2. Det är inte mitt eller ditt, eller kundens fel, att tillverkarkarna producerar golvmodell med låg luftflöde trots gratis hjälp av naturkrafter.
Citat från: Daikin_ skrivet 05 oktober 2018, 13:38:36Ett par kommentarer:1. Ditt antagande om temperaturer i höjd i rummet är felaktiga. Om du har en golvmodell så kommer den blåsa ut luft som är betydligt varmare än rummet vilket innebär att insugen temperature är inte 18-20 C utan runt rumstemp eller något högre. Du får inte denna skiktning du pratar om.2. COP och SCOP mäts vid högsta fläkthastighet. På en FH35 är flödet 792 m3/h och på en KJ är det 569 m3/h. Däri ligger din skillnad i COP/SCOP. Njut av hasselnöten !Det skulle vara fint med hasselnöten.1. Jag vill bara upprepa vad Gano skrev i detta forum 2007:… jag tror att golvmodeller kan ha ett ännu större övertag över vägghängda modeller i verklig drift. De sitter lågt och suger därmed in luft längs golvet, vilket håller ner temperaturen på kondensorn. Stor värmeväxlaryta och låg kondensortemp ger hög verkningsgrad och hög maxeffekt.a) Det värsta som kan hända med luft-luft värmepumpen är att den heta luften sugs tillbaka in. Detta är vad som händer med väggenheten men aldrig med golvmodellen oavsett hur dåligt monterat den är.2. Det är inte mitt eller ditt, eller kundens fel, att de har låg luftflöde trots gratis hjälp av naturkrafter.
Ett par kommentarer:1. Ditt antagande om temperaturer i höjd i rummet är felaktiga. Om du har en golvmodell så kommer den blåsa ut luft som är betydligt varmare än rummet vilket innebär att insugen temperature är inte 18-20 C utan runt rumstemp eller något högre. Du får inte denna skiktning du pratar om.2. COP och SCOP mäts vid högsta fläkthastighet. På en FH35 är flödet 792 m3/h och på en KJ är det 569 m3/h. Däri ligger din skillnad i COP/SCOP. Njut av hasselnöten !Det skulle vara fint med hasselnöten.1. Jag vill bara upprepa vad Gano skrev i detta forum 2007:… jag tror att golvmodeller kan ha ett ännu större övertag över vägghängda modeller i verklig drift. De sitter lågt och suger därmed in luft längs golvet, vilket håller ner temperaturen på kondensorn. Stor värmeväxlaryta och låg kondensortemp ger hög verkningsgrad och hög maxeffekt.a) Det värsta som kan hända med luft-luft värmepumpen är att den heta luften sugs tillbaka in. Detta är vad som händer med väggenheten men aldrig med golvmodellen oavsett hur dåligt monterat den är.2. Det är inte mitt eller ditt, eller kundens fel, att de har låg luftflöde trots gratis hjälp av naturkrafter.
Det spelar ingen roll vad Gano skrev 2007.Antagandet om insugen rumstemperatur är taget ur luften.Gör mätningar hemma hos dig vad du har för temp 20 cm ovan golv, respektive 10 cm under taket.Återkom gärna med mätdata.Flödet: Ingen kör sin väggmodell på full fart hela tiden p.g.a. Ljud.Kör du en vägg och golvmaskin i samma flöde får du marginell skillnad i COP.Det du syftar på som skulle vara väggmodellens "bättre konstruktion" är inget annat än ett högre flöde för att få bra testvärden.Med vänlig hälsningDaikin
Skulle vara intressant att se konstruktionen på en golvmodell VS en vägghängd med avseende på insprutningspunkter, enkel, dubbel eller trippel värmeväxling o.s.v.På utedelarna är det ju denna typ av utvecklad konstruktion som lett till större värmeupptagningsförmåga vid kall väderlek, det borde gälla omvänt på innedelarna - och om mindre "kärlek" lagts på golvmodellerna så kan de vara en eller ett par generationer sämre i sin konstruktion.Jag har ingen aning om så är fallet, men den rätt stora skillnaden på uppgiven COP och uteffekt indikerar ändå att något inte är "gjort ordentligt".Resonemanget om att den kalla luften på golvet borde vara positiv för golvmodellerna håller jag med om.Kan säkert vara stora skillnader mellan olika gamla hus och olika grundkonstruktioner när det gäller hur kall luften är vid golvnivå.I min arbetslokal är det 2.5 till 3 graders skillnad när jag mäter taktemp och golvtemp, men en värmepump som cirkulerar luften kanske skillnaden blir mindre (inte säkert). ?
Jag har ingen aning om så är fallet, men den rätt stora skillnaden på uppgiven COP och uteffekt indikerar ändå att något inte är "gjort ordentligt".Resonemanget om att den kalla luften på golvet borde vara positiv för golvmodellerna håller jag med om.Kan säkert vara stora skillnader mellan olika gamla hus och olika grundkonstruktioner när det gäller hur kall luften är vid golvnivå.I min arbetslokal är det 2.5 till 3 graders skillnad när jag mäter taktemp och golvtemp, men en värmepump som cirkulerar luften kanske skillnaden blir mindre (inte säkert). ?
Min poäng är att det finns en skillnad på ca 7C vid luftens returtemperatur.Kanske vet Daikin inte att tillverkarna på väggemodeller måste ” lura” värmepumpens kontroll med delta T ca 4-5C.
Nej det är ju klart, jag har absolut ingen aning om vad jag pratar om. Så måste det ju vara.Nu bär det av till mässan, trevlig helg !/Daikin
Rotaberg är det polskt ägt?
Skulle vara intressant att se konstruktionen på en golvmodell VS en vägghängd med avseende på insprutningspunkter, enkel, dubbel eller trippel värmeväxling o.s.v.På utedelarna är det ju denna typ av utvecklad konstruktion som lett till större värmeupptagningsförmåga vid kall väderlek, det borde gälla omvänt på innedelarna - och om mindre "kärlek" lagts på golvmodellerna så kan de vara en eller ett par generationer sämre i sin konstruktion.Detta är precis vad jag menar. Golvmodellerna utvecklas av luftkonditioneringsingenjörer och inte av värmeingenjörer!
Detta är skrivet på den svenska hemsidan www.rotaberg.comAbatronic tillverkar värmepumpar, avancerade DC Inverter luftkonditioneringar, mätinstrument, som säljs under namnet Abatronic och Rotaberg. Vi kan värmepumpar !! och har mera än 35 års erfarenhet av värmepumpar både från Sverige och utlandet. Abatronic äger en fabrik i Polen.
Polskt eller kinesiskt spelar ingen roll.jag ser för mycket av det redan.mer vågar jag inte skriva för då blir Rickard ond på mig igen.
Nu lade jag ingen värdering av om det är Polskt eller Kinesiskt. Det var mer en inflikning till påståendet om egen produktion kontra det jag såg som jag bedömmer vara från kina. Som Rickard skriver, med rätt direktiv så kan både Polackerna och Kineserna bygga fina produkter. Titta på Iphone som görs i Kina./D
vars laddare brinner på löpande band...
gäster: 682
dolda: 0
användare: 0