Ämne: Nibe 1255 -16 eller Daikin Evolution

[Roland]

Ja, rent tekniskt är det så. Dock är det enklare att räkna på energibehovet då det ofta är känt, och effekt- och energibehov går hand i hand sett över en lite större tidsrymd.

Det finns faktorer som krånglar till relationen mellan årligt energibehov och max effektbehov. Typen av klimat påverkar, det blir inte samma omräkningsfaktor om det är inlands- eller kustklimat. Den kan skilja över 30 % för olika orter.

Andelen varmvattenförbrukning i förhållande till totalt värmebehov påverkar också. Varmvatten förbrukas jämnt över hela året. Stor varmvattenförbrukning i ett välisolerat hus ger en annan relation energi/effekt än lite varmvatten i ett dåligt isolerat hus.

Sen tillkommer saker som poolvärmning som inte pÃ¥verkar max effekt men som ökar värmeproduktionen. 

[wotan]

Om jag ser till mina offerter idag så lutar det nu mot en Daikin. Inväntar dock en sista prisgenomgång på en 1255 i nästa vecka.

En sak jag funderar på, som ni lyft tidigare, är kring garantier och service. Allmänt så verkar Daikin ha bra villkor kring sina maskiner av vad jag kan förstå, som är i likhet med andra tillverkare. Men vad skulle hända om den installatör som jag har i närområdet av någon anledning skulle lägga ner sin verksamhet, då vet iaf jag ingen annan i Umeåområdet som i dagsläget har Daikin?

Grejer som används behöver ju service och byte av ev slitdelar lite nu och dÃ¥ och jag vill ju inte att det ska bli ett jätte-projekt att lösa en sÃ¥n enkel grej att fÃ¥ tag i delar el en servicetekniker som kan grejerna och i ett värsta falls scenario bli stÃ¥ende utan fungerande grejer för lÃ¥ng tid. Kan detta bli ett problem om jag förlorar nuvarande Daikinleverantör i omrÃ¥det? 

[Rickard]

Har svårt att se det så länge Daikin centralt satsar på maskiner för konsumentmarknaden, en värmepump är ju rätt likartat uppbyggd oavsett fabrikat, och om en återförsäljare försvinner brukar ju någon ny komma, tror knappast att någon installatör BARA säljer Daikin, utan de säljer även andra fabrikat.
Men visst, köper du en Nibe, Thermia eller IVT så finns det säkert mer erfarenhet av just de maskinerna även på mindre orter.
Det mesta hänger dock på vilken person du får hem till dig den dag du får problem, inte på vilket fabrikat eller vilken ÅF du valt.

[Daikin_]

Om jag ser till mina offerter idag så lutar det nu mot en Daikin. Inväntar dock en sista prisgenomgång på en 1255 i nästa vecka.

En sak jag funderar på, som ni lyft tidigare, är kring garantier och service. Allmänt så verkar Daikin ha bra villkor kring sina maskiner av vad jag kan förstå, som är i likhet med andra tillverkare. Men vad skulle hända om den installatör som jag har i närområdet av någon anledning skulle lägga ner sin verksamhet, då vet iaf jag ingen annan i Umeåområdet som i dagsläget har Daikin?

Grejer som används behöver ju service och byte av ev slitdelar lite nu och då och jag vill ju inte att det ska bli ett jätte-projekt att lösa en sån enkel grej att få tag i delar el en servicetekniker som kan grejerna och i ett värsta falls scenario bli stående utan fungerande grejer för lång tid. Kan detta bli ett problem om jag förlorar nuvarande Daikinleverantör i området?

Hej wotan.

Vi jobbar för fullt på att bygga ut vårt servicenät.
Det ser ut som följer:

1. Våra egna återförsäljare som du hittar på hemsidan
2. Kontrakterade serviceföretag specialiserade på produkterna
3. Rikstäckande serviceorganisation genom Garantgruppen

Utöver detta så kan du i händelse av om din leverantör skulle försvinna alltid vända dig till vilken VVS firma som helst för åtgärd.

Reservdelar som är viktiga placeras ut hos servicepartner för snabb leverans (givet specialkomponenter som ej kan införskaffas hos lokal VVS grossist)
Samt regionslager i Sthlm med leverans inom 24 H och huvudlager i Belgien med 24 H leverans D2D med DHL.

Du kan vara trygg i ditt val vad gäller service.

Mvh
Daikin

[wotan]

Det låter klart betryggande det ni säger Rickard och från Daikin:)

Var tidigare idag inne i DaikintrÃ¥den. Som nÃ¥gon annan sa sÃ¥ blir man minst sagt nyfiken pÃ¥ hur testresultaten ser ut nu när de räknas om. Det testet har helt klart haft inverkan pÃ¥ hur jag tänkt i mitt val. Helst av allt sÃ¥ skulle man ju vilja avvakta det, men det kanske kan ta tid (om det nu läggs upp). Betvivlar inte att det är en bra maskin förstÃ¥s, men... 

[wotan]

För att gå tillbaka till Nibe 1255an så är jag fortfarande undrande över borrdjupet och den effekt som kan/ska tas ut. En leverantör ville, som tidigare nämnt, inte installera om man inte borrade 2 hål och hade ett bra långt aktivt borrhål. 240 meter, där 30 m uppskattas vara jordborrning ser de inte som tillräckligt - vilket andra lev. har sett som tillräckligt. De såg en teoretisk risk med att Niben som kan plocka ut ända upp till 16 KW i det fall det skulle behövas plocka ut max av den maskinen skulle finnas en risk att den helt enkelt skulle kunna frysa sönder hålet och därmed paja både borrhål och maskin, vilket isf skulle innebära att man skulle behöva börja om från början...

Som kund ser jag att detta är en risk som ligger pÃ¥ installatören, att offerera och leverera vad som kan förväntas av proffs- en bra anläggning, och inte pÃ¥ mig som kund. Den risk jag har i detta skulle dÃ¥ isf vara om installatören gÃ¥r i konkurs, Nibe anser att instllationen inte hÃ¥ller mÃ¥ttet frÃ¥n start och att ev försäkringsbolag föler denna linje. Eller vad tror ni? Ligger det nÃ¥got i dessa farhÃ¥gor eller inte?     

[Rickard]

Huruvida borrhålet fryser eller ej har mest att göra med bergets och markens beskaffenhet, inte huruvida kalkylen och borrdjupet är så rejäl att det aldrig finns någon risk att borrhålet fryser.
De allra flesta dimensionerar för att det skall bli minusgrader i borran när energi och effektbehovet är som störst, i de allra allra flesta fallen innebär det inga problem, men tyvärr händer det ibland att borrorna fryser på ett sådant sätt att ofruset vatten stängs in mellan två expanderande isproppar i hålet, och då kan kollektorn komprimeras av trycket.
Det är oerhört svårt att säkert säga vad som är det bästa beslutet i fall som dessa, men som vanligt är det en chansning att välja alternativet där man rekommenderar (eller faktiskt borrar) det grundaste borrhålet.
Billigast är sällan bäst, men ibland funkar det alldeles utmärkt.

[pts]

Även om man borrar så att man är "Säker" så kan scenariot som Richard beskriver dvs med isproppar som stänger in vatten och ett tryck bryggs upp som trycker ihop slangen och påverkar flödet.

Huruvida borrhålet fryser eller ej har mest att göra med bergets och markens beskaffenhet, inte huruvida kalkylen och borrdjupet är så rejäl att det aldrig finns någon risk att borrhålet fryser.
De allra flesta dimensionerar för att det skall bli minusgrader i borran när energi och effektbehovet är som störst, i de allra allra flesta fallen innebär det inga problem, men tyvärr händer det ibland att borrorna fryser på ett sådant sätt att ofruset vatten stängs in mellan två expanderande isproppar i hålet, och då kan kollektorn komprimeras av trycket.
Det är oerhört svårt att säkert säga vad som är det bästa beslutet i fall som dessa, men som vanligt är det en chansning att välja alternativet där man rekommenderar (eller faktiskt borrar) det grundaste borrhålet.
Billigast är sällan bäst, men ibland funkar det alldeles utmärkt.

Det här är ett scenariot som alltid kan inträffa.

Berget har + grader i stora delar av vårt land, så om man har lite koll på hur berget belastas genom mäta temperaturer på KB och styr uttaget så att värme transporten från omgivande berg hinner med.

Om man konstant  ligger och hÃ¥rdkör som kommer berget att frysas.
Obelastat berg har en viss grund temp som är konstant för hålet.

Det är värmeresistansen(värmeutväxlingen) slang till hål och hål till berg över tiden som har betydelse. Det finns matematik som beskriver.
HÃ¥l djup(  djupare hÃ¥l ->varmare berg )
Hål diameter, större diameter->större yta mot berget som kan transportera.
Kollektorn,flödeshastighet, typ av flöde, diameter och geometri.

Med dagens frekvens styrning processer och styrsystem så borde det finnas gott om möjligheter att belasta energibrunnen på ett hållbart sätt.

Att tänka 16Kw toppeffekt över en lång tid är en sak. 16Kw under en kort tid och en lång återhämtningstid är en annan.

Titta inte  pÃ¥ effekten 16Kw, utan hur den styrs.
När man har olje eldning så sitter det 40 Kw-64 Kw som kan dra vid behov.
Om man har så stort behov då måste man dimensionera för det.

Fråga nibe hur de har tänkt, vilken hänsyn till energibrunnen och kollektorn tar de ?

Daikin har tänkt om jag har förstått vad som har beskrivits.

Det finns lite olika strategier för analys vid inköp.
För att fÃ¥ förstÃ¥else för vad som är viktigt  sÃ¥ brukar jag tänka mig att jag skall bygga ett system. 
Vilka parametrar som påverkar energibrunnen tror/vet ni är viktiga och hur skulle man kunna påverka dem ?

Hur har den tänkta leverantören tänkt dvs 
vilka approximationer har de gjort ?
Vad har de tagit hänsyn till ?

[Bingoberra]

På Daikin kan man ställa in lägsta temperatur på brine om jag nu inte minns helt fel. Dvs det går via den styrningen skydda sig mot frysning om man skulle vara orolig för det.

[svenske kocken]

På min g:a Thermia ( ca 9 år) kan man bara ställa in ett larm för kall brine (+ 10 till - 14 grader) så där får man stanna pumpen själv om man är orolig för frysning i hålet.

[wotan]

Jag ringde Nibe igen för att diskutera detta. De var inte sÃ¥ oroliga för frysningsaspekten där han helt enkelt sa att installatören har detta ansvar där man fÃ¥r anta att de har dimensionerat rätt i förhÃ¥llande till uttag. De är, i likhet med fg samtal jag hade med dem mer bryda över att de överstiger max slanglängd pÃ¥ 400 m och att eftersom de gör avsteg frÃ¥n Nibes rekommendationer att de dÃ¥ kan skriva in att det inte är nÃ¥gra probelm, alt om de sitter in en extra cirkpump. SÃ¥ att det inte blir ett övermäktigt tryckfall. 

[svenske kocken]

Är det på gränsen för att CP ska klara tryckfallet är det väl bättre att ta en slang som är lite grövre. Det ger mindre tryckfall och bättre värmeupptagning.

[pts]

Innerdiam är det viktiga 40 mm yttre finns som 32 eller 35mm inner.
Vet dock inte vad som är vanligt.
Kollektorn både djup och egenskaper borde vara specad i offerten.

Det finns även 4 slang men då blir Dy 32 mm alternativ ett grövre hål.
Mycket handlar om vad borraren har för tradition att sätta.

Daikin sa att de klarar både Di 32 och 35 så vad skiljer mot nibe.

[Sanntos]

Det finns även 4 slang men då blir Dy 32 mm alternativ ett grövre hål.

LÃ¥ter som ett bra alternativ

[wotan]

Jag kanske ska fråga upp hur slangen som de lägger ner ser ut. Det jag vill minnas från träffen med borraren är att den slang han hade i åtanke klarade ner till 240 meter. Det enda som nämns i offerten beträffande slangen nu är:

Energiborrning inkl kollektorslang, 240 m