Ämne: byta 410 till 470/730

[svmh906]

så här står det på nibes sida om 730 (http://www.nibe.se/produkter/franluftsvarmepumpar/Utbytesguiden/FIGHTER-410P/):

ALTERNATIV LÖSNING SOM KAN GE TUSENTALS KWH I YTTERLIGARE BESPARING PER ÅR
Då byts FIGHTER:n mot en NIBE F730, alla tilluftsdon pluggas och istället monteras uteluftsdon, Fresh TL 98F i sovrum, arbetsrum, allrum och vardagsrum. Denna lösning har i princip varit standard vid nybyggnation det senaste decenniet just pga. den lägre energiåtgången samt att man slipper både oljudet och nersmutsningen från tilluftsdonen.
Den extra energibesparingen uppkommer tack vare att drivenergin från tilluftsfläkten och energiförlusten i tilluftskanalerna helt försvinner.

prisjakt 470: 47ksek
prisjakt 730: 64ksek

Min 410 tilluftsfläkt har en märkeffekt på 170W så den tar nog max 1500kWh på ett år. Gissar att 470 tilluftsfläkt drar mindre.
Hur stor är "energiförlusten i tilluftskanalerna" som nibe skriver egentligen?
Kan det vara ekonomiskt att välja 730 framför 470?

[Carl N]

Bra fråga.
Om ditt värmesystem är lite halvklent dimensionerat så kan det vara bra att värma tilluften.
Om du idag har väldimensionerat värmesystem så går det säkert att byta tilluften mot uteluftsdon.
Sen finns ju lösningen med SAM 40, dock tror jag du behöver Nibe 750 till en sÃ¥n. 

[svmh906]

Bra fråga.
Om ditt värmesystem är lite halvklent dimensionerat så kan det vara bra att värma tilluften.
Om du idag har väldimensionerat värmesystem så går det säkert att byta tilluften mot uteluftsdon.
Sen finns ju lösningen med SAM 40, dock tror jag du behöver Nibe 750 till en sÃ¥n. 

Llvp värmer huset (120kvm), samt att 410 gÃ¥r alltid pÃ¥ blockad elpatron fast inte nu pga att fl fläkten inte vill snurra. Min gissning är att värmesystemet inte är klent dimensionerat, vet inte. Tror du att 730 kan vara ekonomiskt motiverat? Jag har inte en susning, hade inte ens tänkt pÃ¥ nibes förklaring pÃ¥ förluster i tilluftskanaler, vi har rätt rejält med isolering pÃ¥ vinden. SAM 40  ?

[Carl N]

http://www.nibe.se/produkter/Tillbehor/NIBE-SAM-40/

Den funkar på samma sätt som tilluftsbatteriet på din 410.
Men om din 410 värmer huset utan elpatron så finns inget att spara med att köpa en 730/750.
Besparingen meden kraftfullare frånluftsvärmepump är i första hand att eltillskott reduceras.

Det du kan välja mellan är 470 eller 370, med 470 värms tilluften, med 370 får du plugga tilluftsaggregatet och ta in luften via spaltventiler.
Jag skulle valt 470 eller reparera fläkten i 410.

[Folkeh]

Kan du värma hela huset med enbart kompressorn? Hur går det till?

[Carl N]

Kan du värma hela huset med enbart kompressorn? Hur går det till?

Kompletterat med en luft/luft värmpump, kanske?

[svmh906]

Kompletterat med en luft/luft värmpump, kanske?

Japp, som jag skrev tidigare 

[svmh906]

Men om din 410 värmer huset utan elpatron så finns inget att spara med att köpa en 730/750.
Besparingen med en kraftfullare frånluftsvärmepump är i första hand att eltillskott reduceras.
Det du kan välja mellan är 470 eller 370, med 470 värms tilluften, med 370 får du plugga tilluftsaggregatet och ta in luften via spaltventiler.

Tilluftsfläkt 130W (i 470) tar 1140kWh / år. Efter 15 år har man sparat in skillnaden mellan 470 och 730 på endast fläkten om elen kostar 1kr/kWh (går kanske inte att räkna så). Undrar hur mycket förlusten (i kWh) i tilluftskanalerna kan vara på ett år, enplanshus byggt 1987 på 120kvm? Någon som kan komma med en kvalificerad gissning? Får jag mindre eländig kompressoroljud med en nyare 370/470/730/750 jämfört med vår gamla 410?

[Carl N]

Jag vet bara att en del med uteluftsdon (dock inte alla) klagar på kallras och drag vid dessa.
Det finns komfortfördelar med värmd tilluft som kanske skulle vara värt 1000 kr/år?
Ev förluster i tilluftskanaler beror på hur långa de är och hur bra isolerade de är?
Sen tror jag att alla värmepumpar låter en del, vet inte om de nyare är tystare, men det rimligt att anta?

[svmh906]

Jag vet bara att en del med uteluftsdon (dock inte alla) klagar på kallras och drag vid dessa.
Det finns komfortfördelar med värmd tilluft som kanske skulle vara värt 1000 kr/år?
Ev förluster i tilluftskanaler beror på hur långa de är och hur bra isolerade de är?
Sen tror jag att alla värmepumpar låter en del, vet inte om de nyare är tystare, men det rimligt att anta?

Vill inte ha en massa kallras och drag. Man får öppna ventilerna liiiite bara, kanske blir kallras o dragigt ändå..
Jag får medge att det blir lite kallras när jag kör utan radiatorer, blockerad elpatron och kanske 25 i framledning när det är som kallast.

[Carl N]

Ventilerna mÃ¥ste vara öppna om en frÃ¥nluftsvärmepump ska fÃ¥ den frÃ¥nluft den behöver. 

[svmh906]

Hej igen, länge sen sist... Får man in mer ljud från gatan med Fresh TL 98F i alla rum jämfört med lilla suset från 410 tilluftsventiler?

[Josth]

Finns ju speciella dB-modeller av friskluftsventiler som effekt minskar ljudet genom ventilen om man har en gata utanför.

[svmh906]

Finns ju speciella dB-modeller av friskluftsventiler som effekt minskar ljudet genom ventilen om man har en gata utanför.

Ok, tack. Motorvägen en bit bort ger en del oljud också (på tomten). Vi hör den inte alls inomhus idag med 410. Det lutar åt att byta 410 mot en 370 samt friskluftsventiler av db-modell nu då. Tanken är att förenkla och kanske spara någon krona. Besparingen vore billigare pump (utan tilluftsmodul), energiförluster i tilluftsfläkt samt i tilluftskanaler. Men vill inte ha mer oljud i huset.

[svmh906]

Jag är fundersam för (o)ljudet utifrån fortfarande och råkade komma på en annan idé.
Jag skulle kunna ta friskluften via befintliga kanaler in till rummen. Då behöver jag inte göra hål för friskluftsventiler.
Men hur blir det med ljudnivån då?
Och kan det finnas andra problem med att göra så? Kan jag få fuktproblem runt tilluftskanalerna exempelvis?

[perra83]

410:an går att få tyst. Min har varit tyst sedan nya kompressorfötter monterades plus att jag har isolerat luckorna och kilat i mellan möbeltassar där det har legat emot och skapat oljud.
Igår lät det igen och jag satte emellan en handske för att få tyst på grejerna. Sen drog jag hemifrån i några timmar och kom hem till världens oväsen. Men för faaan tänkte jag!!
Slet bort alla tre frontlucker och högra sidoluckan nertill. På högersidan går det ett rör där tre kablar satt bakom som sedan ligger mot sidan. Dom flyttade jag på. Sidoplåten fick två möbeltassar en uppe och en nertill där den ligger mot chassit. Stora mittersta frontplåten höll jag på att få spelet på. Fick den aldrig tyst trots tassar på sidorna men så fort jag tryckte den på plats och började dra fast skruven så vibrerade det. Tog bort plåtjäveln för säkert tredje gången och såg på pannan i profil. Då sticker det ut två pluggade/lödda rörstumpar snett framåt lixom. Tittade på frontplåten och där fanns det ett skavmärke från ett av rören. På med en möbeltass mitt på skavet och på med plåten, tyst!
Nu är 410an vibrationstyst. Men nu blir det en knäppljud när kompressorn stängs av.

När 410:an ger upp... Jag är själv svårt sugen på FTX och en luftvatten värmepump. Men vi har också en LLVP som sköter större delen av värmebehovet. Vi är två vuxna så varmvattenbehovet är inte stort. Jag duschar varje dag på jobbet. Det är bara på helgerna och på lediga veckor som jag duschar hemma i princip. Så en luftvattenhistoria känns egentligen onödig. Väljer jag ingen luftvatten går även FTX bort. En 730 är ca 15000kr dyrare än en 470. Med en 730 tillkommer även friskluftsventiler. Då är prisskillnaden uppe i kanske 20000kr.
Med en LLVP och en 470 kommer man nog väldigt långt. De kilowattimmar mindre förbrukning som det eventuellt blir är det något som skulle påverka ekonomin positivt? Säg max 2000kr på ett år. Fy fan det räcker med att åka förbi utanför jobbet så har det klirrat till i plånboken.
Visst många här på forumet har låga förbrukningar med Nibe 730/750 men då är nog husen bättre isolerade.
Min 410 har nu förbrukat 341kWh under oktober. Då sköter den ventilationen och gör varmvatten plus att den värmer lite trots att rumsgivaren står på 16°C, i alla fall så är inte shunten helt stängd. Cirkulationspumpen är på. Tilluften ligger på 14° nu när det är 2°C ute. Igår var det -3°C och tilluften låg på samma temperatur då med. Nog borde väl en 470 har lite energisnålare fläktar?
Vi var kanske dumma som valde elektrisk golvvärme när vi bytte badrum för två år sedan men vi ville ha varmt golv året om plus att det är enkelt att justera. Det hade kanske gått smidigt med vattenburen men det blev inte så.
Utan elektrisk golvvärme och utan krypgrundsavfuktare skulle jag nog komma under 10000kWh i årsförbrukning. Ligger på strax över 12000 nu. Säkert ännu lite lägre med en 730.
En 470 antar jag att man kan justera fläktarna som i en 730. Då kan man kanske snåla in lite där så länge luften inomhus är bra. Ska den bara värma lite vatten behöver inte fläktarna gå på så hårt dygnet runt.
Men en 730 som bara ventilerar och gör varmvatten kan väl inte dra mycket alls? Kan den förbruka några hundra kilowattimmar mindre varje månad än en 470 då blir det ändå lite pengar. Elpriset har gått upp ordentligt och kommer säkert inte bli rekordlågt på ett tag.
Jag betalar gärna för en bättre anläggning och vill samtidigt ha en låg förbrukning. Kan även bli snål....