Ämne: Framledning och retur på samma rör?

[Jocke montör]

Det borde finnas en externt tillskott eftersom g26:an inte har det inbyggt.
Värmebärardeltat på värmepumpen ska vara justerat vid överlämning.
Kolla om ditt uppstartsprotokoll är ifyllt. (sitter i pärmen som följer med).

[Lexus]

Ja, då måste Kyrkskolan leva med bypass och cirkpumpar.

Då gäller det bara att trimma in grejerna. Ett gäng givare från Rickard skulle jag monterat. Före och efter bypass på både fram och retur. Efter bypass på framledningen, om man inte är säker på att returen från varmvattenladdningen går tillbaka till pumpen.

Sen skulle jag lägga ut loggbilderna här, så att jag får hjälp av er.

[eleson]

Hej

Om jag förstått bypass lösningarna rätt så måste man i princip se till
att den externa CP'n ger högre flöde än CP'n i VP'n.
Flödet i bypassen får aldrig vända åt fel håll.

Enklast är nog att prova som Rickard säger, sänk hastigheten på VP'ns interna CP.
Om det löser upp problemet så kan vi ju fundera på om det räcker eller om vi skall leta en annan, långsiktig lösning.

Kanske ett byte av den externa CP'n till en med högre flöde?
/Erland
PS
 jag ser inte framför mig hur det pÃ¥verkar tillverkning av VV.
DS

[Roland]

Blir inte klok på det här. Det verkar vara

1. Flöde åt rätt håll i bypassen under normal drift då temperaturen ut från pumpen är 50 grader och framledningstemperaturen 47 grader.

2. Flöde åt fel håll i bypassen när den växlar från varmvattenberedning då returröret blir varmt när den börjar producera radiatorvärme.

Man frågar sig likt rumpnissarna: Voffo gör den på dette viset? Förr eller senare måste den gå över från fall 2 till 1 då det normala verkar vara flöde åt rätt håll, men varför blir det överhuvudtaget fall 2? Är det bara tillfälligt i samband med att växelventilen slår om kan man väl leva med det.

I normalfallet med flöde åt rätt håll i bypassen verkar radiatorflödet väl högt i förhållande till det interna. Pumpen värmer vattnet till 50 grader sedan blandas det ut med returvatten till 47 grader. Det är en förlust, pumpen för arbeta vid onödigt hög temperatur. Idealt skall flödet i bypassen vara noll när pumpen går på radiatordrift och skillnaden mellan framlednings- och returtemperatur 7-10 grader. Det blir högst effektivitet då.

[Bertil]

Tre grader är ca 10% i tappad verkningsgrad!?
Men om man stryper radiatorkretsen liite så att födet blir lika i båda kretsrna!?
Det är väl åt rätt håll!?

På vår 25 kw maskin har vi ett luftbatteri som tar väldig effekt vid drift.
Det är shuntat och när shunten stänger nästan helt (frostskyddsfunktion) så cirkulerar det "baklänges", ingen har hittills förstått hur det kan komma sig!

Nu kör jag med shunten fullt öppen jämt, för det blir viss effekt över batteriet även när fläkten inte går. Detta för att inte fläkten ska gå så ofta.

Men det är ett mysterium, vi har bra pumptryck och bra flöde när shunten är öppen, då borde det va flöde åt rätt håll när den styper flödet också!?

Vi har en ack kopplad till både VP och radkretsen, då behövs inte bypassen!
Ser man till att flöde finns jämt över radkretsen (inte en massa temostater som stryper), kan man proppa bypassen!
Vill man inte proppa den direkt så montera en strypventil, stäng den helt och problemet borde va löst!?

[Lexus]

 jag ser inte framför mig hur det pÃ¥verkar tillverkning av VV.

Här är en loggbild från en liknade installation.

IVT 20 kW, bypass, shunt, termostater, 2 externa cirkulationspumpar. 400m² golvvärme i betong.

[eleson]

Fixade en bild...

Röret som försvinner/kommer kl 1-2 i bilden, är det returen från slingan i VVB'n?
Eller var ansluter den?

[harley]

man kanske kan sätta en backventil mellan in och ut... Sitter och funderar lite...

Du är helt rätt ute.(anser jag) En backventil mellan "påsticken" garanterar att det inte går baklänges. (kallas för D- system).Så har vi löst det på våra lite större annläggningar

Sedan så kan du reglera dina båda cirkpumpar efter både ekonomi och behov,troligtvis så behöver du mera flöde än vad den interna ger för du verkar ha stort system och små element...

Mvh patrick

[jkirkebo]

Hvorfor setter man ikke alltid en backventil i bypassen egentlig ? Jeg monterte en slik her når jeg koblet opp C9en. Så ingen grunn til å la være...?

[Lexus]

Beroende på var VV-returen är ansluten i systemet, så kan den även går "rätt väg" genom bypass och vidare till radiatorerna.

[Jocke montör]

Hvorfor setter man ikke alltid en backventil i bypassen egentlig ? Jeg monterte en slik her når jeg koblet opp C9en. Så ingen grunn til å la være...?

Er det vanlig Rego 6xx på denne forresten ? Anbefaler husdata-interfacet da for å holde styr på ting. Kjekt å kunne logge tid på vxv, antall starter på kompressor, strømforbruk og slikt i tillegg til termperaturene.

Nej, han har en 5003 reglering.
Backventiler brukar enbart behövas på enrörsystem som har högt tryckfall.
Det finns en poäng med att det ska kunna backa i bypassen i vissa situationer.

Jag tror inte att det hjälper med en backventil i detta fallet, det är inte det som är problemet.
En gissning är att shuntpaketet på väggen ställer till det för han.

[eleson]

Kan det vara så att yttre CP är dålig?

Beroende på var VV-returen är ansluten i systemet, så kan den även går "rätt väg" genom bypass och vidare till radiatorerna.

Det vore gott att få VVB'ns inkoppling förklarad.

Här är en loggbild från en liknade installation.

Hmmm, hur mycket VV gör du under natten?

[Kyrkskolan]

Hej alla kloka.

Tack återigen för responsen.
Jag har vart bortrest en knapp vecka. Jag har sänkt den interna pumpen i förhållande till min stora cp och då blev det bättre. Men jag har en stor pump och en liten. Den lilla sitter i shunt paketet. Funderar på att ta bort den för att få större flöde, eftersom den är mindre än min huvud cp. Stänger jag av den så blir det ännu värre. Det finns ingen extern värmekälla bortsett från en gammal oljepanna som bara "snurrar" med än så länge.
Har också kommit fram till att jag har för små radiatorer. Ruttet av installatören att rekomendera ett sådant system när det är underdimensionerat. Det verkar ju till och med en amatör som jag ha klurat ut...med hjälp av er och detta forum. Skall ta ett par bilder till av mitt virr varr till rörsystem

[Kyrkskolan]

Hallå igen, tog ett par kort till.
Funderar pÃ¥ att helt ta bort cirkpumpen som sitter i shuntpaketet och...jaa ta bort hela shuntpaketet och förbinda ihop rören bara. Och även ta bort de tvÃ¥ rör som skymtas pÃ¥ pannbilden. De som  piper iväg upp i taket. De gÃ¥r till ett shuntpaket pÃ¥ vinden som har vart till en ventilationaanläggning. Där susar bara vattnet runt nu. Installatören har f.ö inte fyllt i det där pappret som man skall göra vid driftsättning. Skall ringa och tjata lite pÃ¥ dem.

[Bertil]

De går till ett shuntpaket på vinden som har vart till en ventilationaanläggning. Där susar bara vattnet runt nu.

Det kan va ditt huvudproblem. Flöden som kortsluts och skickas tillbaka till värmepumpen "oavkylt" är förödande. En VP ska jobba med så låg systemtemp som är möjligt. Det är enormt viktigt.
Tempen på returen höjs kraftigt med kortslutna flöden, det ger sämre verkningsggrad. Kan tom stoppa kompressorn helt vid sträng kyla.
Med en oljepanna eller en elkasset spelar det ingen roll alls pga av att det är högtempsystem, där spelar en rejäl höjning av systemtempen nästan ingen roll alls!
Är ventaggregatet bortkopplat? stäng isåfall flödet helt ett tag för att testa!
Men beakta FRYSRISKEN!!!!!  Permanent mÃ¥ste det fimpas i varmt utrymme helst i pannrummet!

Du ska se att det blir bra tillslut!