Ämne: Golvvärme med bergvärme + ackumulatortank + vattenmantlad kamin

[Smurfen.]

Absolut behövs en större ackumulatortank om man ska värma huset huvudsakligen med ved, men jag planerar som sagt bergvärme ocksÃ¥. Jag borde kunna elda hÃ¥rt i ca 4 h innan säkerhetsventilen spolar in kallvatten I kaminen. Den funktionen fungerar oavsett ström, sÃ¥ värme i huset har vi nog 😊
Nejdå, så stora skillnader är det inte! Kanske 10 000 i det utförande jag tittar på. Jag tänker mig en spiskassett som jag murar in.
Visst är poängen för oss myset, inte att få billigare uppvärmning. Men det är såklart trevligt om värmen kan användas.

Jag räknade ut att skillnaden i elförbrukning mellan 1245 och 1226 på enbart cirkulationspumpar är mellan 500 och 1000 kWh/år om de går konstant, vilket de såklart inte gör. Så frågan är om man kan räkna in ökningen i min tänkta anläggning.

/Anton

Är du säker på att inte 1226 har snål cp har för mig att det var nått med att man inte får sälja gamla typen av co men den har inte automatiskt styrda cp men det går bra utan också sen saknar 1226 en del lull lull men det kanske du inte behöver.

[beräkningsingenjörSvensk]

I kassettens kostnad får du väl även räkna in den "inbyggnation" som måste till, rördragning och cirkpump. Och då är du nog uppe i minst den skillnad som jag nämnde.

Vi kör en räkneövning på murspis (vattenmantlad vs. vanlig)

Antaganden
- Vi myseldar endast. Säg 1.5 m^3t ved/år (ca 2 200 kWh värme om barrträd)
- Likadant slutresultat, typ:

- Likadana ben
- Likadan murstock (murad i lättbetong)
- Likadan extern tilluft
- Likadan skorsten (plåt)
- Båda går att elda vid strömavbrott
- Samma verkningsgrad (75 %)
- Värme som vi har nytta av anses "gratis" då vi skulle eldat oavsett (eldar inte för värme utan för mys).
- COP för BVP = 3.3

Vanlig insats (länk)

Pris: 15300 SEK
75 % av värmen går till luften i rummet och 25 % ut genom skorstenen.

Vattenmantlad insats (länk)

Pris: 18900 SEK - Inkluderar kylslinga (kopplas till kallvatten)
13 % av värmen går till luften i rummet, 63 % till vatten och 25 % ut genom skorstenen.
Tillbehör som behövs:
- Laddgrupp 3700 SEK (länk)
- Termostat till pump 540 SEK (länk)
- Inkoppling till kallvatten samt ackumulatortank av rörmokare 5 000 SEK (5 h jobb + 2 000 SEK material?)
Totalt 12 800 SEK dyrare än en "vanlig".

Drift
När vi eldar kan luften i huset i snitt ta ca 1 kW värme utan att vi behöver vädra (~2.5 kW vid -15°C och ~0 kW vid 10°C). Vi antar att vi inte eldar hårt och därmed bara producerar 8 kW totalt (jämfört med nominella 12 kW för de två insatserna).
- I fallet "vanlig" insats har vi då nytta av 1 kW / 8 kW = 13 % av värmet. Verkningsgrad på 75 % -> 9 % av tillsatta 2 200 kWh = 200 kWh "gratis".
- I fallet vattenmantlad insats har vi då nytta av 7.5 kW / 8 kW = 94 % av värmet. Verkningsgrad på 75 % -> 70 % av tillsatta 2 200 kWh = 1550 kWh "gratis".

200 kWh "gratis" värme motsvarar ca 60 kWh el till BVP/år.
1550 kWh "gratis" värme motsvarar ca 470 kWh el till BVP/år.

Tid att tjäna in skillnad på 12 800 SEK = 31 år.
Eller som vissa räknar: Ett lån på 12800 SEK som man inte betalar av kostar ca 320 SEK/år (2.5 % ränta). 90 SEK mindre kostnad/år.

Investeringen är alltså inte vettig ur ett rent ekonomiskt perspektiv. Men att slippa krånglet med att vädra varje gång man vill elda är nog värt den lilla extra kostnaden.

Är du säker på att inte 1226 har snål cp har för mig att det var nått med att man inte får sälja gamla typen av co men den har inte automatiskt styrda cp men det går bra utan också sen saknar 1226 en del lull lull men det kanske du inte behöver.

Bra fråga. Om jag kollar i databladen som länkas till på Nibes hemsida står:
F1226-6:
KB = 80-140 W
VB = 50-80 W

F1245-6:
KB = 30-87 W
VB = 7-67 W

Om pumparna var lika men styrningen skiljde borde fortfarande maxeffekt vara samma. Man kan även läsa i TMF indata att för F1226 står det "A-klassad värmebärarpump/köldbärarpump: Nej" medan det stå "Ja" på motsvarande ställe för F1245.

/Anton

PS: Ser att jag glömde räkna med de ca 900 SEK en termostatventil till kylslingan kostar för den vattenmantlade insatsen. DS.

[Rickard]

Tillkommer det inte sotning också?

[Zyberdude]

Varför vill man vädra om man eldar? Jag eldar nu för värmens skull. Vill man titta på eld kan man ju låta en brasfilm rulla på tv.

[beräkningsingenjörSvensk]

Tillkommer det inte sotning också?

Visst behöver man sota, men det är ju lika mycket på en vanlig som en vattenmantlad.

Varför vill man vädra om man eldar? Jag eldar nu för värmens skull. Vill man titta på eld kan man ju låta en brasfilm rulla på tv.

För att ett hus med ett effektbehov på 2.5 kW vid DVUT blir överhettat av 8 kW värme.

/Anton

[Rickard]

OM du satsade vad det där kostar pÃ¥ aktier istället, och har lite tur sÃ¥ kan du sluta jobba nÃ¥gra Ã¥r tidigare... 
Men visst, många tycker det är romantiskt att elda med ved.
Jag eldar själv rätt ofta, men då utomhus i samband med matlagning och mys ute vid brasan, det är ett alternativ - om man nu inte nödvändigt vill sitta inne.

ErikB här i forumet satte in en vanlig braskamin i sitt nybyggda välisolerade hus, och han påstår att det fungerar bra utan att det blir för varmt inne, han har FTX, så jag gissar att ventilationen hjälper till att sprida värmen rätt bra.

[beräkningsingenjörSvensk]

OM du satsade vad det där kostar pÃ¥ aktier istället, och har lite tur sÃ¥ kan du sluta jobba nÃ¥gra Ã¥r tidigare... 
Men visst, många tycker det är romantiskt att elda med ved.
Jag eldar själv rätt ofta, men då utomhus i samband med matlagning och mys ute vid brasan, det är ett alternativ - om man nu inte nödvändigt vill sitta inne.

ErikB här i forumet satte in en vanlig braskamin i sitt nybyggda välisolerade hus, och han påstår att det fungerar bra utan att det blir för varmt inne, han har FTX, så jag gissar att ventilationen hjälper till att sprida värmen rätt bra.

Haha, då har du klart högre tilltro till aktiemarknaden än vad jag har!

Intressant att det verkar funka för ErikB. Anledningen till att jag påbörjat hela den här funderingen är för att jag har en bekant som byggde ett hus för nått år sen och var väldigt sugen på att elda, men nu inte gör det nästan alls pga att det blir för varmt med vädring till följd. Värme med ingjutna slingor i golvet innebär en så stor tröghet att man måste veta sådär 12 h innan att man vill elda för att låta huset svalna lite.

Ett annat alternativ som Smurfen föreslog i min andra tråd är att sätta in en eldstad som ger extremt lite värmetillskott, t.ex. en öppen spis. Målet blir då att bygga en eldstad med så låg verkningsgrad som möjligt Dock är det antagligen inte billigare än murspis med insats och lite mindre barnvänligt. Man lär behöva ha ett galler för om man vill undvika att det hoppar ut glödloppor vilket skymmer elden...

/Anton

[Rickard]

ErikB är reglertekniker - expert, med eget styrsystem, det kan ju spela in i det faktum att det fungerar bra.
Men huvudsakligen tror jag att det sitter en rumsgivare i närheten av kaminen som stryper alla slingor som värmer "den delen" av huset som kaminen värmer, vet inte exakt hur han gjort det där, men även han har golvvärme.
Off-topic, men ändå - det finns olika saker man kan göra med pengar, och jag tycker faktiskt inte vedeldning är ekonomiskt vettigt...
Nu skall jag inte mala på om detta mer, jag förstår att ni skall in med en kamin, kosta vad det kosta vill, och då tycker jag att du skall koppla som jag beskrivit, både vedkamin och värmepump med separata flöden till/från tanken, för störta möjliga flexibilitet och högsta möjliga COP på anläggningen.
Jag skulle nog inte överväga en 1226, de är gamla i konstruktionen, bättre då köpa en 1245 på nätet så billigt som möjligt om du vill spara på utgifterna.
Aktierna, med lite tur, kan gå riktigt bra, detta är min tjänstepension sedan jag började spara för drygt 5 år sedan.
Hade varit mumma om man börjar med ett par miljoner.   

[beräkningsingenjörSvensk]

ErikB är reglertekniker - expert, med eget styrsystem, det kan ju spela in i det faktum att det fungerar bra.
Men huvudsakligen tror jag att det sitter en rumsgivare i närheten av kaminen som stryper alla slingor som värmer "den delen" av huset som kaminen värmer, vet inte exakt hur han gjort det där, men även han har golvvärme.
Off-topic, men ändå - det finns olika saker man kan göra med pengar, och jag tycker faktiskt inte vedeldning är ekonomiskt vettigt...
Nu skall jag inte mala på om detta mer, jag förstår att ni skall in med en kamin, kosta vad det kosta vill, och då tycker jag att du skall koppla som jag beskrivit, både vedkamin och värmepump med separata flöden till/från tanken, för störta möjliga flexibilitet och högsta möjliga COP på anläggningen.
Jag skulle nog inte överväga en 1226, de är gamla i konstruktionen, bättre då köpa en 1245 på nätet så billigt som möjligt om du vill spara på utgifterna.
Aktierna, med lite tur, kan gå riktigt bra, detta är min tjänstepension sedan jag började spara för drygt 5 år sedan.
Hade varit mumma om man börjar med ett par miljoner.   

Fast trögheten i ett system med betongplatta med ingjutna slingor måste omöjliggöra någon vettig responstid på regleringen. Bara för att man stänger av cirkulationen så betyder inte det att plattan plötsligt är kall. Jag får helt enkelt kommunicera lite med honom

Som jag sa i min andra tråd:
Som jämförelse kan vi ta vårat nuvarande hus, ett 121 m^2 kedjehus byggt -83. Det har en uppvärmningskostnad (inkl. varmvatten) på 12 000/år (fjärrvärme). Då låter 6 000/år (ved för 2 000/år och elpatron för 4 000/år) för ett 185 m^2 stort hus väldigt lite.

Alltså känns det mer sannolikt att jag skulle skita i bergvärmen (som är klart dyrare än vattenmantlad kamin) än eldningen. Och då satsa på en solfångare eller någon annan billig lösning (värmepumpsberedare t.ex.) för varmvatten på sommaren. Om vi ska prata om ekonomiska beslut så är bergvärme ett dåligt val för ett hus med litet värmebehov. Fördelarna ligger på andra hål enligt mig:
- Tyst
- Frikyla
- Värdehöjande för kåken (om vi av någon anledning skulle få för oss att tidigt flytta från huset).

Grattis med placeringarna! Vad var det som hände typ april-maj 2012? Jag har följt de råd min bankman givit mig och inte lyckas slå index (vilket du iofs inte heller gjort övrig tid).

Vad tidigt ni är vakna förresten och skriver pÃ¥ forum! Inlägg 05:39 

/Anton

[Rickard]

Ja, man får kanske planera för vedelning så att man eldar rätt konstant om man har golvvärme.
Eller så är FTX så pass effektivt att det fördelar värmen bättre än man tror.
Tror inte att han har någon kamin med jättehög uteffekt heller, det behövs inte i ett VillaVarm.

2011 hade jag bland annat Africa Oil, som steg med 640% innan jag sålde dem.
Har gått bättre än index senaste åren också, men hade en svacka där i början, efter att jag sålt Africa Oil.
Jag tror och hoppas på att resultatet de senaste 2 åren beror på att jag har börjat engagera mig lite mer i placeringarna, är mer aktiv helt enkelt.
Rycket i slutet av 2015 var PowerCell...
Sen våren 2015 har jag lyckats rätt mycket bättre än index.

I morse var jag tidig för jag såg fel på klockan, steg upp fel tid helt enkelt.
Sen hänger det ju pÃ¥ när man lägger sig, jag knoppade nog in runt 21.30 igÃ¥r. 

[Zyberdude]

Skulle inte en frånluftsvärmepump + kamin vara "bäst"?

Har ju själv "bara" 5600kWh senaste är i total elförbrukning så det blir en hel del år förrän jag får in min vp tjänar. Tulikivi kaminen kommer jag aldrig få intjänad (dummaste investering jag gjort hittills i huset, det hade räckt med en mycket billigare pjäs om någon alls)

[Tumpi]

Och jag ligger på ca 8000kwh totalt, lösvirkes hus som är ett hemmabygge. Räknar inte heller med att få Conturan införtjänad. Jag har gjort så att vp värmer huset till ca 20 grader och vi vill gärna ha 21-22 så då eldar vi en par inlägg varje kväll ungefär halva året. Golvvärme ingjuten i betong är mycket långsam. Ftx flyttar säkert en del av värmen till andra rum, men nog är det ju ändå betydligt varmare i det rum spisen står i

En kompis har en kakelugnspanna actank på 750liter och nibe 1245, ftx med markförvärme osv osv. Dyra lösningar. Han eldar mycket men förbrukar ändå ca 10000kwh (har mera kvadrat än mig).
Ps har du tittat på enervent ftx...

[Tågråttan]

Ett annat alternativ som Smurfen föreslog i min andra tråd är att sätta in en eldstad som ger extremt lite värmetillskott, t.ex. en öppen spis. Målet blir då att bygga en eldstad med så låg verkningsgrad som möjligt Dock är det antagligen inte billigare än murspis med insats och lite mindre barnvänligt. Man lär behöva ha ett galler för om man vill undvika att det hoppar ut glödloppor vilket skymmer elden...
/Anton

Öppen spis är mycket trevligare än att elda i en kassett med glaslucka, känns givetvis mycket tryggare med kassett. Eldade mycket i öppna spisen för myset skull i lappträsk, var tvungen att ha ett fönster på glänt annars mådde inte elden bra. Den luft som kom in var riktigt obehaglig, visserligen var det ofta runt -25 ute. Är ganska säker på att ni måste ha öppet fönster för att elda i öppen spis.

Huset jag har nu har jag bÃ¥de en spis med Kassett och en öppen spis utan, den senare har vi inte eldat i ännu pÃ¥ vÃ¥ra första 5Ã¥r i huset.   

[Tumpi]

Eldstad o ftx med rätt injusterade flöden (lite större frånluft än tilluft) kräver ju lite speciella lösningar för att få till draget. Jag har ett 100mm rör som kommer upp under spisen och sköter om spisens tilluft. Luckan har jag lite öppen vid tändning, då ska jag akta mig för att starta spisfläkten eller centraldamsugaren

[cougar]

Med en vettig inkoppling samt lite ändrat beteende så kan man spara lite mer även om det inte är några jättestora summor vi talar om.
själv sänkte jag kurvan ca 2 grader och tänder en brasa varje kväll när det känns lite ruggigt, det blir ganska många timmar med sänkt kurva på ett år.
Dessutom kan man med en batteribackup ändå köra värme ut i radsystemet om strömmen försvinner..
strikt ekonomiskt krona för krona kan man nog inte räkna med att någonsin tjäna in installationskostnaden, men för mig är det värt det bara genom att inte kyla ut huset när det blir strömlöst.