Ämne: Från 380 volt till 400 volt, på radiatorer

[kjulakalle]

Hej!
Har köpt 3 st nya oljefyllda elradiatorer för att ha på ställen dit VP:en inte når,
Grovköp,badrum etc.
Fick nu ett problem, de gamla elementen var kopplade 380 volt och utgår från en egen elcentral.
Den gamla inkopplingen består av 4 st ledningar :
Grön/gul.
Svart
Vit
Blå
Enligt vad jag förstått skall de nya elementen kopplas 400 volt
Och har ju då bara plint för:
Grön/gul
Svart
Vit
Vad gör jag då med den blå ledningen(nollan) kopplar jag ihop den och låter den bara gå vidare, eftersom det finns fler gamla element i huset som jag endast tänkte använda om det blir mycket kallt och pumpen inte klarar det.
Kan någon hjälpa mig och förklara hur jag gör??
//kjulakalle tomte::

[kave]

För ett tiotal år sedan ändrade man specen för elen från 220/380 till 230/400 Volt.
Det blev egentligen ingen större skillnad i näten eftersom spänningen varierar i nätet ändå över tid.
Koppla dem som 380 volt så kommer det fungera ändå.

[kjulakalle]

För ett tiotal år sedan ändrade man specen för elen från 220/380 till 230/400 Volt.
Det blev egentligen ingen större skillnad i näten eftersom spänningen varierar i nätet ändå över tid.
Koppla dem som 380 volt så kommer det fungera ändå.

Hej kave!
På de nya elementens plint finns ju inte någon plats för blå(nollan) vad gör jag med den?
den har endast 3 platser:
1
jord
2
//kjulakalle tomte::

[zigge65]

Är du säker att blå är nolla? Kan lika gärna vara 3 faser som är framdragna. Mät med provare för säkerhets skull.

[kjulakalle]

Är du säker att blå är nolla? Kan lika gärna vara 3 faser som är framdragna. Mät med provare för säkerhets skull.

Hej zigge65!
tog det för givet eftersom huset är från 1979, och att nollan inte används idag tillsammans med 400 volt.
//kjulakalle tomte::

[zigge65]

Det kan även vara så att en ledare är styrtråd för nattsänkning men i så fall har du ett ur någonstans som styr den.

[kjulakalle]

Det kan även vara så att en ledare är styrtråd för nattsänkning men i så fall har du ett ur någonstans som styr den.

Hej igen zigge65!
Finns ingen klocka/nattsänkningsaggregat i huset, vad gör jag med den blå låter jag den bara gå vidare till nästa element i kedjan?
//kjulakalle tomte::

[zigge65]

I ditt gamla element användes säkert inte den ena tråden utan bara kopplats vidare till nästa. Är det kabel eller lös FK (i rör)?

[kjulakalle]

I ditt gamla element användes säkert inte den ena tråden utan bara kopplats vidare till nästa. Är det kabel eller lös FK (i rör)?

Hej igen zigge65!
tror det är fk i rör (känns stela) och alla har använts eftersom det kommer 4 kablar från det gamla elementet samt att alla går vidare till nästa element.
bifogar lite bilder:, de 2 först på gamla elementet, 2 sista på nya kopplingdosan
//kjulakalle tomte::

[zigge65]

Använd vit o svart och lägg den blå på kopplingsplinten längst ner på bild. Kommer säkert att funka men om den blå är nolla undrar jag vad den användes till i gamla elementet. 230 volt på ett 400 volts element ger 1/3-dels effekt.

[zigge65]

Jag kan inte sluta tänka på att det användes 3 ledare i det gamla elementet. Du har inte fler element i samma rum så att 1 fungerar som master och 1 som slav?

[kjulakalle]

Jag kan inte sluta tänka på att det användes 3 ledare i det gamla elementet. Du har inte fler element i samma rum så att 1 fungerar som master och 1 som slav?

Hej igen zigge65!
inte vad jag känner till, tror det var så att man förr lade flera element i olika rum på samma propp upptill en viss belastning (max 2200 watt/propp) samt ett separat proppskåp för alla element i huset, i detta rummet (badrum)var elementet endast på 400 watt och sedan vidare till nästa rum.
//kjulakalle tomte::

[zigge65]

Det är bara det att under de 17 åren jag jobbade som elektriker har jag aldrig varit med om att koppla in ett element med 3 faser så jag har svårt att tänka mig att alla trådar verkligen har använts. Du har inte det gamla elementet kvar? Kolla isåfall vart alla trådar tar vägen i elementet. (för att stilla min nyfikenhet)

[kjulakalle]

Hej zigge65!
skall kolla detta och ta bild, återkommr senare i kväll skall nu laga mat åt frugan
//kjulakalle tomte::

[luckyman]

Nolla till elelement när orkade en elektriker dra med det??
Solklart är det 3 faser å jord

[svenske kocken]

Innan du gör nått annat tycker jag att du ska öppna centralen och titta vart den blåa går, där ser du ju lätt om det är en fas eller nolla/styrtråd. Normalt drar man tre faser och skyddsjord till 400 volts element. Tredje fasen kopplar man vidare till nästa element så att man får jämn belastning på alla faserna.

[kjulakalle]

Okej grabbar nu är jag med igen!
Middag har intagits, lövbiff med bearnaisesås och kroketter, en apperitif samt vin, mår nu fint.
Har också skruvat isär elementet och alla kablar sitter på plats.
bifogar bilder//kjulakalle tomte::

[zigge65]

ajdå ser konstigt ut. spåra vilka två det är som går till värmeelementet sen är jag nog inne på svenske kockens linje bryt strömmen till centralen och kolla gärna fota hur det ser ut så ska vi nog lösa det här. Nu ska jag laga mat till familjen så jag hörs nog inte på nån timme.

[kjulakalle]

ajdå ser konstigt ut. spåra vilka två det är som går till värmeelementet sen är jag nog inne på svenske kockens linje bryt strömmen till centralen och kolla gärna fota hur det ser ut så ska vi nog lösa det här. Nu ska jag laga mat till familjen så jag hörs nog inte på nån timme.

Hej igen zigge65!
Jag väntar till imorgon när det är ljusare så ska vi se hur det ser ut i centralen återkommer med bilder!!
//kjulakalle tomte::

[Rickard]

Förmodligen är den vita en styrkabel till annan radiator, men det kan vara lite svårt att säga om man inte får se all kabeldragning utan dammet...

De två kablarna som går till själva värmeelementet är de två faser som används, går även den vita till ett värmeelement kan det vara trefas, men jag gissar på tvåfas även på den gamla...

[kjulakalle]

Förmodligen är den vita en styrkabel till annan radiator, men det kan vara lite svårt att säga om man inte får se all kabeldragning utan dammet...

De två kablarna som går till själva värmeelementet är de två faser som används, går även den vita till ett värmeelement kan det vara trefas, men jag gissar på tvåfas även på den gamla...

Hej Rickard!
alla elementstavarna har varta kablar likasom termostatvredet
//kjulakalle tomte::

[zigge65]

Som du förstår måste vi reda ut det här från grunden. Men jag tror vi fortsätter imorgon. Nu vill frugan titta på på spåret och mysa så det är bäst att släpppa datorn för i kväll. Vi hörs imorgon såvida ni inte löser det inatt. Thumbsup

[hplp]

Viktigt att du reder ut vad den blå är. Vanligt av snålhetsskäl att man använder 4-ledare istället för 5-ledare vilket jag är hård motståndare till, i alla fall inte utan att om-märka den blå om man använder den till fas.
oavsett om den blå är fas eller nolla måste du väl koppla vidare om du har element kvar som kräver det för att fungera?
Är det fas tycker jag det är lämpligt att ex. måla dem svarta med en färgpenna.

[svenske kocken]

hplp, jag förstår inte varför det skulle bli bättre av att måla den blå med svart. Möjligtvis skulle hemmapularna få lite lättare att förstå, men inte tror jag att nån fackman skulle ha nått problem med en blå fas i ett trefas värmesystem

[hplp]

hplp, jag förstår inte varför det skulle bli bättre av att måla den blå med svart. Möjligtvis skulle hemmapularna få lite lättare att förstå, men inte tror jag att nån fackman skulle ha nått problem med en blå fas i ett trefas värmesystem

Tja, du svarar på sätt och vis på din egen fråga. Hemmapulare som kopplar 230v ser att det finns tre färger grön/gul, blå och svart klart att han undrar vad de står för. Anta att en oförsigtig själ kommer i kontakt med ex en koppling som beskrivs i tråden, blå fas,(om den nu är det), han får för sig att det är en harmlös nolla och håller samtidigt i elementet som är jordat. Jag förstår inte motståndet med att antingen instalera 5-ledare och utesluta nollan om den inte behövs eller märka om den om det är en blå fas. Det är enkla åtgärder som kan rädda liv.
Givetvis mäter en yrkesman alltid först och ibland kanske han t.o.m bryter strömmen innan han pillar på trådarna. Enda alternativet är ett totalförbud för noviser att pilla med det elektriska och det känns inte realistiskt. tomte::

[eson]

Om man inte har kännedom inom området, inte kan avgöra vad som är fas eller nolla genom en enkel mätning bör man vända sig till en fackman för att inte riskera liv och egendom. De går inte att fjärrstyra en inte el-utbildad person via bilder över nätet när det gäller inkoppling av starkström. Mycket riskfyllt.


 kjulakalle bör skaffa en livs levande elektriker som som befinner sig pÃ¥ platsen och ordnar saken. MVH/eson

[svenske kocken]

Det är i stort sett "totalförbud" för icke behöriga att pilla med el, och jag tror inte att man skulle vinna nått på att anpassa elinstallationer så att det underlättar för hemmapulare. Skulle man anpassa "elen" så att det skulle vara säkert för hemmapulare så är det så mycket mera än den blåa färgen som kan vålla bekymmer, och kostnaden skulle nog bli så hög att ingen/få skulle vilja betala det och som jag sa tidigare, blå som fas eller nolla är inget som helst problem för en fackman.
Och för er som vill pilla med el kan jag ge ett tips, öppna centralen och se efter var den blÃ¥a är ansluten  tomte::

[zigge65]

Och för er som vill pilla med el kan jag ge ett tips, öppna centralen och se efter var den blÃ¥a är ansluten  tomte::

Bryt strömmen innan och titta bara. För att "pilla" i centralen krävs allmän behörighet.

[kjulakalle]

Och för er som vill pilla med el kan jag ge ett tips, öppna centralen och se efter var den blÃ¥a är ansluten  tomte::

Bryt strömmen innan och titta bara. För att "pilla" i centralen krävs allmän behörighet.

God middag på er!
efter att jag naturligtvis bröt huvudströmmen!!
Nu har jag kollat det mesta, bifogar bilder på elcentralen för värmeelementen
Bild på kablar/plint ur väggen 8 st kablar, sitter exakt i samma läge som när jag tog bort elementet.
Kabelfärger från vänster 2 svarta, 2 st gul/grön,1 gul + 1 grön, 1 svart + 1 grön
Lite konstiga färger men OK så är läget
Om jag numrerar sockerbiten från vänster med 1 – 6
1 + 6 = tom
2 = 2 svarta
3 = 2 grön/gul
4 = 1 gul + 1 grön
5 = 1 svart + 1 grön
Om jag utgår från 3:dje sockerbiten från vänster = jord och mäter med provlampa:
3 – 2 = lyser
3 – 4 = lyser
3 – 5 = lyser inte
bifogar också locket på gamla elmentet ,förslag på inkoppling
sedan kommer en liten skiss på hur elementkablarna satt vid bortkopplingen, sett från elementet.
Sockerbitsnumrering enligt ovan:
3 = grön/gul
4 = svart
5 = blå
6 = vit
därav kan man se att vit från elementet används tydligen inte
saknar ni något för att kunna hjälpa mig?
//kjulakalle

[kjulakalle]

Hej igen.
bifogar fler bilder

[kjulakalle]

Hej igen!
Här kommer sista bilden så det blir komplett.
Lägger till texten från tidigare också:
Hej igen!
Nu har jag kollat det mesta, bifogar bilder på elcentralen för värmeelementen
Bild på kablar/plint ur väggen 8 st kablar, sitter exakt i samma läge som när jag tog bort elementet.
Kabelfärger från vänster 2 svarta, 2 st gul/grön,1 gul + 1 grön, 1 svart + 1 grön
Lite konstiga färger men OK så är läget
Om jag numrerar sockerbiten från vänster med 1 – 6
1 + 6 = tom
2 = 2 svarta
3 = 2 grön/gul
4 = 1 gul + 1 grön
5 = 1 svart + 1 grön
Om jag utgår från 3:dje sockerbiten från vänster = jord och mäter med provlampa:
3 – 2 = lyser
3 – 4 = lyser
3 – 5 = lyser inte
bifogar också locket på gamla elmentet ,förslag på inkoppling
sedan kommer en liten skiss på hur elementkablarna satt vid bortkopplingen, sett från elementet.
Sockerbitsnumrering enligt ovan:
3 = grön/gul
4 = svart
5 = blå
6 = vit
därav kan man se att vit från elementet används tydligen inte
saknar ni något för att kunna hjälpa mig?
//kjulakalle tomte::

[hplp]

Skulle vi nu följa regelverket är det väl tveksamt om vi över huvud taget bör hjälpa frågeställare med problem av för novis förbjuden karaktär. I detta fall handlar det om fast utrustning/installation vilket skall utföras av behörig elektriker.
http://www.elsak.se/allmanhet/vanligafragor/vanligaallmantomel/vilkaelarbetenjagfarutforasjalv.5.60a759a611147b1cd6180003590.html

På elsaks hemsida finns också en gör-det-själv-sida på det man får göra själv.

[kjulakalle]

Skulle vi nu följa regelverket är det väl tveksamt om vi över huvud taget bör hjälpa frågeställare med problem av för novis förbjuden karaktär. I detta fall handlar det om fast utrustning/installation vilket skall utföras av behörig elektriker.
http://www.elsak.se/allmanhet/vanligafragor/vanligaallmantomel/vilkaelarbetenjagfarutforasjalv.5.60a759a611147b1cd6180003590.html

Hej hplp!
jag önskar ju bara att byta ett element, och en kabel är tydligen över?
Har väntat 1 mån på elektriker, har nu tröttnat!
//kjulakalle tomte::

[svenske kocken]

Jag tycker att du börjar i fel ände, bry dej inte om hur det gamla var kopplat utan kolla hur ledningarna är inkopplade och koppla det nya efter det. Som jag kan tolka bilderna så har du 3 faser samt jord fram till elementet och där matas det vidare till nästa element. Någon blå ser jag överhuvud taget inte, men är det en blå som kommer från elementet är den med stor sannolikhet till för en ev. nattsänkning och ska då inte kopplas vidare. Har du ledningar "över" som kommer ut ur väggen ska du bara vidarekoppla med tex. torex eller wago.
För övrigt tycker jag att det ser lite "hemmapul" ut så det kanske inte skulle vara helt fel att vänta på en fackman.

[zigge65]

Svart och blå i det gamla elementet är matning alltså 3,4 och 5 på din sockerbit men du skriver att du inte har spänning mellan 3 och 5 vilket är märkligt. Nu låter det inte som du har en riktig spänningsprovare. Känner du verkligen ingen som är mer hemma på det elektriska som kan komma och titta? Det känns inte riktigt bra att tala om för dig hur koppla om det skulle bli fel. Det tar inte lång tid för hjärtstillestånd om elementet blir strömförande och någon jordfelsbrytare såg jag inte till på bilderna fast det är ändå ingen garanti.

[kjulakalle]

Hej på er igen!
Inlägget skapade i allafall en viss debatt i ämnet, men det jag vet ungefär det jag visste innan.
Får tacka för alla inlägg och ideér/tips, slutligen vill jag önska er alla en GOD JUL
och ETT GOTT NYTT Ã…R//kjulakalle tomte::