Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Elpatron  (läst 2274 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad look2

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Karma +0/-0
Elpatron
« skrivet: 24 januari 2019, 07:02:07 »
När skallar egentligen elpatronen gå igång? Idag var första gången på länge som den gick in. Ca - 12 och 21 grader inne. Kompressorn går på 77hz.

Skickat med lite bilder från uplink så kanske någon kan säga om det är "normalt"


Utloggad perra83

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1393
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Elpatron
« Svar #1 skrivet: 24 januari 2019, 08:48:38 »
Det är riktigt bra!
Vet du vilken frekvens kompressorn har varit uppe på tidigare med mildare väder?
Men kan den hålla bra temp inne så är det inget att fundera på.
Bor du i mellersta el södra Sverige?
*Götenehus -84 155m² 1,5 plan  *Cronspisen 3m³ ved/Ã¥r uppskattat  *LLVP Panasonic HZ9RKE-5 -17  *Acetec PD-250 -14  *Östberg Heru 100 S EC -21  *Nya fönster -21/-22/-23 U-värde 0,8/0,9  *Nibe S1255 6kW -23
Tot förb
2022 8389 kWh 7404 kWh utan elbilsladdning
2021 9659 kWh  FTX oktober
2020 9805 kWh
2019 10779 kWh
2018 12019 kWh
2017 13356 kWh Luftvärmepump juni
2016 14151 kWh Elektrisk golvvärme i badrum mars
2015 13292 kWh Monterat rumsgivare till 410P
2014 12627 kWh Acetec 250 installerad november
2013 12857 kWh
2012 13415 kWh Köpte huset i maj
2011 12990 kWh
2010 18348 kWh

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Elpatron
« Svar #2 skrivet: 24 januari 2019, 08:51:53 »
Kompressorn ska ju kunna köras upp till 120 Hz.
Temperaturen på förångaren kan begränsa men -16 C är väl inga problem att underskrida?
Kolla i meny 5.1.24 om det finns nån begränsning där?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9564
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Elpatron
« Svar #3 skrivet: 24 januari 2019, 09:28:50 »
Jag aldrig sett några uppgifter på, eller värden i loggar, att den skulle ha lägre förångnings-temperatur än - 16 grader. Tror gränsen går där.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29338
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Elpatron
« Svar #4 skrivet: 24 januari 2019, 10:17:18 »
Jag aldrig sett några uppgifter på, eller värden i loggar, att den skulle ha lägre förångnings-temperatur än - 16 grader. Tror gränsen går där.

OK, då är detta gränsen med nuvarande fart på frånluftsfläkten.
Det går att få den att jobba med en högre frekvens om fläkthastigheten höjs.
Nackdelen är att huset kan upplevas som dragigt och att tilluften kyler lika mycket som man vinner på högre frekvens?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9564
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Elpatron
« Svar #5 skrivet: 24 januari 2019, 11:49:58 »
När skallar egentligen elpatronen gå igång? Idag var första gången på länge som den gick in. Ca - 12 och 21 grader inne. Kompressorn går på 77hz.

I de beräkningar jag gjort i NIBE's dimensioneringsprogram på nybyggda mellanstora hus så klarar det sig oftast ner till -8 grader innan el-tillsatsen behöver kopplas in. Om el-patronen först behövs vid -12 grader är det mycket bra men det kan också bero på ovanligt stor användning av hushålls-el med många datorer och TV-apparater etc. Hur stort är huset och när är det byggt? Luftflödet är i underkant för att uttnyttja F730 optimalt. Ger högre värmeeffekt vid större luftflöde och ligger avlufts-temperaturen under utetemperaturen kan man säga att man tjänar på det.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad mysman

  • Ännu inte pÃ¥ nÃ¥got vis
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 532
  • Karma +0/-0
  • NIBE F370 -15, Klimatzon III
SV: Elpatron
« Svar #6 skrivet: 24 januari 2019, 12:03:58 »
Dammsug luftfiltret så skall du se om inte den får lite mera luft och kommer upp i frekvens.
FrÃ¥nluftspump NIBE F370 (+5,6kW) Värmekurva 7(+1), punkt 14°(-3°), Fläkt 65%, fläktsynkdrift 55%, Värme av >16° dygnsmedel (50% fläkt via X7), Elpatron av >13° dygnsmedel (trendb.gräns 6°), Transfertid 45 min. Ext.termostat -12° eller lägre = Fläkt 60% & vv 50°-51°(AUX), vv-Ekonomi start 46°/stop 52°, CP läge II, G3 luftfilter (20mm) Loggning USB parametrar i LOG.SET samt Excel

Utloggad look2

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Karma +0/-0
SV: Elpatron
« Svar #7 skrivet: 24 januari 2019, 17:44:47 »
Tack för alla svar att det ser bra ut.
Har ingen erfarenhet av detta så därav dumma frågor. Det jag tyckte var märkligt var att när det varit kallare så har bara kompressorn gått, men nu när det var mildare så kickade elpatronen in.

Bor i Örebro trakten och håller väl mellan 21-22 grader inne.

Utloggad look2

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Karma +0/-0
SV: Elpatron
« Svar #8 skrivet: 24 januari 2019, 17:50:06 »
I de beräkningar jag gjort i NIBE's dimensioneringsprogram på nybyggda mellanstora hus så klarar det sig oftast ner till -8 grader innan el-tillsatsen behöver kopplas in. Om el-patronen först behövs vid -12 grader är det mycket bra men det kan också bero på ovanligt stor användning av hushålls-el med många datorer och TV-apparater etc. Hur stort är huset och när är det byggt? Luftflödet är i underkant för att uttnyttja F730 optimalt. Ger högre värmeeffekt vid större luftflöde och ligger avlufts-temperaturen under utetemperaturen kan man säga att man tjänar på det.

Huset är nybyggt (2018) och ca 100kvm. Inte särskilt mycket elektronik igång vid tiden jag tog bilderna.

Tror jag fått upp kompressorn i iallafall en bit över 80hz. Kan nog plocka ut statistik på det.

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9564
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Elpatron
« Svar #9 skrivet: 24 januari 2019, 18:02:13 »
Ok, alldeles nytt hus. Dimensionerande vinterutetemperatur för Örebro-trakterna är -18 grader. Eftersom huset inte är så stort ligger luftflödet över normen som ger ett minsta värde. De är bra om ni tycker det ventilationsflödet fungerar för er eftersom kompressorn då som ni skriver kommer upp i 77-80 Hz.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad look2

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Karma +0/-0
SV: Elpatron
« Svar #10 skrivet: 24 januari 2019, 20:03:12 »
Ok, alldeles nytt hus. Dimensionerande vinterutetemperatur för Örebro-trakterna är -18 grader. Eftersom huset inte är så stort ligger luftflödet över normen som ger ett minsta värde. De är bra om ni tycker det ventilationsflödet fungerar för er eftersom kompressorn då som ni skriver kommer upp i 77-80 Hz.

Tycker det funkar. Det kan dra lite vid ventilerna, men inget som vi ser som ett jätte problem. Jag inbillar mig att man kanske får offra det för att få kompressorn. Går ju att stänga ventilerna lite. Vad är normvärdet för luftflödet?

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9564
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Elpatron
« Svar #11 skrivet: 24 januari 2019, 20:38:19 »
Normenlig ventilation för bostadshus är att all luft i huset ska bytas ut minst varannan timme. Räknar man om det till ett vanligt hus blir det 0,35 lit/sek&m2, dvs minst 35 lit/sek för 100 kvm. Man kan också räkna om det till 126 m3/tim som kan jämföras med värdena på F730. Dock är flödesmätaren på F730 bara ungefärlig och inte alls lika exakt som de instrument ventilationsfirmorna har när de gör ventilationsinjustering.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad look2

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 23
  • Karma +0/-0
SV: Elpatron
« Svar #12 skrivet: 26 januari 2019, 12:46:31 »
Fick till en liten graf på kompresor frekvens kontra ute temp.

Utloggad d98josu

  • Energioptimeringsexpert fokus pÃ¥ Nibe
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 471
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Alla Nibeproblem gÃ¥r att lösa!
    • NibeUplink officiell hemsida
SV: Elpatron
« Svar #13 skrivet: 26 januari 2019, 20:07:27 »
Fick till en liten graf på kompresor frekvens kontra ute temp.

De djupa dipparna när kompressorn går till 20 Hz är inte optimala. Huset behöver ju mer än de 2 kw som genereras då. Troligen finns en golvslinga som öppnar stänger och lurar pannan. Försök att öppna alla rumstermostater på max o sänk kurvan om det blir för varmt. Alternativt har du smart price på. Stäng av det.
Energioptimerar värmepumpar från Nibe tex (F370/470/730/750/1155/1255/2120) mm via nibeUplink eller USB-logg.

Stenhus i södra skÃ¥ne pÃ¥ 156 m2 byggt 2015. Familj pÃ¥ 4p. Nibe F750 frÃ¥nluftsvärmepump.

Årsförbrukning el (inkl hushållsel), Värmepannan är ca 55% av nedanstående (dvs ca 3500 kWh)
2016 = 6490 kWh
2017 = 6509 kWh
2018 = 6338 kWh
2019 = 6547 kWh

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Elpatron
« Svar #14 skrivet: 26 januari 2019, 20:31:37 »
När skall egentligen elpatronen gå igång? Idag var första gången på länge som den gick in. Ca - 12 och 21 grader inne.
När behövs elpatron? Svaret är när VP går 100% av tiden! När gör den det då?

Jag kollar hur mycket av tiden VP gÃ¥r  vid t.ex 0 grader ute.  Antag att det är 60%
Och hur mycket av tiden den går på sommaren (ing värmetillverkning, bara varmvatten) T.ex 10%

Det betyder att VP behöver gå 60-10=50% av tiden för att hålla huset varmt vid 0 grader ute (dvs 20 grader över utetempen.)
Kvar finns 40% gångtid innan elpatron behövs, Således behövs elpatron från -40/50x20=-16grader.

Överslagsberäkningen förutsätter att COP är lika oberoende av KB och VB temp, vilket inte är sant. Kanske 80% sämre prestanda.. dvs -13 grader..
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!