Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Frånluftsvärmepumpar => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: look2 skrivet 24 januari 2019, 07:02:07

Titel: Elpatron
Skrivet av: look2 skrivet 24 januari 2019, 07:02:07
När skallar egentligen elpatronen gå igång? Idag var första gången på länge som den gick in. Ca - 12 och 21 grader inne. Kompressorn går på 77hz.

Skickat med lite bilder från uplink så kanske någon kan säga om det är "normalt"

Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: perra83 skrivet 24 januari 2019, 08:48:38
Det är riktigt bra!
Vet du vilken frekvens kompressorn har varit uppe på tidigare med mildare väder?
Men kan den hålla bra temp inne så är det inget att fundera på.
Bor du i mellersta el södra Sverige?
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: Carl N skrivet 24 januari 2019, 08:51:53
Kompressorn ska ju kunna köras upp till 120 Hz.
Temperaturen på förångaren kan begränsa men -16 C är väl inga problem att underskrida?
Kolla i meny 5.1.24 om det finns nån begränsning där?
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: Josth skrivet 24 januari 2019, 09:28:50
Jag aldrig sett några uppgifter på, eller värden i loggar, att den skulle ha lägre förångnings-temperatur än - 16 grader. Tror gränsen går där.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: Carl N skrivet 24 januari 2019, 10:17:18
Jag aldrig sett några uppgifter på, eller värden i loggar, att den skulle ha lägre förångnings-temperatur än - 16 grader. Tror gränsen går där.

OK, då är detta gränsen med nuvarande fart på frånluftsfläkten.
Det går att få den att jobba med en högre frekvens om fläkthastigheten höjs.
Nackdelen är att huset kan upplevas som dragigt och att tilluften kyler lika mycket som man vinner på högre frekvens?
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: Josth skrivet 24 januari 2019, 11:49:58
När skallar egentligen elpatronen gå igång? Idag var första gången på länge som den gick in. Ca - 12 och 21 grader inne. Kompressorn går på 77hz.

I de beräkningar jag gjort i NIBE's dimensioneringsprogram på nybyggda mellanstora hus så klarar det sig oftast ner till -8 grader innan el-tillsatsen behöver kopplas in. Om el-patronen först behövs vid -12 grader är det mycket bra men det kan också bero på ovanligt stor användning av hushålls-el med många datorer och TV-apparater etc. Hur stort är huset och när är det byggt? Luftflödet är i underkant för att uttnyttja F730 optimalt. Ger högre värmeeffekt vid större luftflöde och ligger avlufts-temperaturen under utetemperaturen kan man säga att man tjänar på det.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: mysman skrivet 24 januari 2019, 12:03:58
Dammsug luftfiltret så skall du se om inte den får lite mera luft och kommer upp i frekvens.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: look2 skrivet 24 januari 2019, 17:44:47
Tack för alla svar att det ser bra ut.
Har ingen erfarenhet av detta så därav dumma frågor. Det jag tyckte var märkligt var att när det varit kallare så har bara kompressorn gått, men nu när det var mildare så kickade elpatronen in.

Bor i Örebro trakten och håller väl mellan 21-22 grader inne.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: look2 skrivet 24 januari 2019, 17:50:06
I de beräkningar jag gjort i NIBE's dimensioneringsprogram på nybyggda mellanstora hus så klarar det sig oftast ner till -8 grader innan el-tillsatsen behöver kopplas in. Om el-patronen först behövs vid -12 grader är det mycket bra men det kan också bero på ovanligt stor användning av hushålls-el med många datorer och TV-apparater etc. Hur stort är huset och när är det byggt? Luftflödet är i underkant för att uttnyttja F730 optimalt. Ger högre värmeeffekt vid större luftflöde och ligger avlufts-temperaturen under utetemperaturen kan man säga att man tjänar på det.

Huset är nybyggt (2018) och ca 100kvm. Inte särskilt mycket elektronik igång vid tiden jag tog bilderna.

Tror jag fått upp kompressorn i iallafall en bit över 80hz. Kan nog plocka ut statistik på det.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: Josth skrivet 24 januari 2019, 18:02:13
Ok, alldeles nytt hus. Dimensionerande vinterutetemperatur för Örebro-trakterna är -18 grader. Eftersom huset inte är så stort ligger luftflödet över normen som ger ett minsta värde. De är bra om ni tycker det ventilationsflödet fungerar för er eftersom kompressorn då som ni skriver kommer upp i 77-80 Hz.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: look2 skrivet 24 januari 2019, 20:03:12
Ok, alldeles nytt hus. Dimensionerande vinterutetemperatur för Örebro-trakterna är -18 grader. Eftersom huset inte är så stort ligger luftflödet över normen som ger ett minsta värde. De är bra om ni tycker det ventilationsflödet fungerar för er eftersom kompressorn då som ni skriver kommer upp i 77-80 Hz.

Tycker det funkar. Det kan dra lite vid ventilerna, men inget som vi ser som ett jätte problem. Jag inbillar mig att man kanske får offra det för att få kompressorn. Går ju att stänga ventilerna lite. Vad är normvärdet för luftflödet?
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: Josth skrivet 24 januari 2019, 20:38:19
Normenlig ventilation för bostadshus är att all luft i huset ska bytas ut minst varannan timme. Räknar man om det till ett vanligt hus blir det 0,35 lit/sek&m2, dvs minst 35 lit/sek för 100 kvm. Man kan också räkna om det till 126 m3/tim som kan jämföras med värdena på F730. Dock är flödesmätaren på F730 bara ungefärlig och inte alls lika exakt som de instrument ventilationsfirmorna har när de gör ventilationsinjustering.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: look2 skrivet 26 januari 2019, 12:46:31
Fick till en liten graf på kompresor frekvens kontra ute temp.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: d98josu skrivet 26 januari 2019, 20:07:27
Fick till en liten graf på kompresor frekvens kontra ute temp.

De djupa dipparna när kompressorn går till 20 Hz är inte optimala. Huset behöver ju mer än de 2 kw som genereras då. Troligen finns en golvslinga som öppnar stänger och lurar pannan. Försök att öppna alla rumstermostater på max o sänk kurvan om det blir för varmt. Alternativt har du smart price på. Stäng av det.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: bopakoster skrivet 26 januari 2019, 20:31:37
När skall egentligen elpatronen gå igång? Idag var första gången på länge som den gick in. Ca - 12 och 21 grader inne.
När behövs elpatron? Svaret är när VP går 100% av tiden! När gör den det då?

Jag kollar hur mycket av tiden VP går  vid t.ex 0 grader ute.  Antag att det är 60%
Och hur mycket av tiden den går på sommaren (ing värmetillverkning, bara varmvatten) T.ex 10%

Det betyder att VP behöver gå 60-10=50% av tiden för att hålla huset varmt vid 0 grader ute (dvs 20 grader över utetempen.)
Kvar finns 40% gångtid innan elpatron behövs, Således behövs elpatron från -40/50x20=-16grader.

Överslagsberäkningen förutsätter att COP är lika oberoende av KB och VB temp, vilket inte är sant. Kanske 80% sämre prestanda.. dvs -13 grader..