Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: tjabba
« skrivet: 08 december 2010, 19:25:29 »

raffen: den där pumpen sitter aldelles för nära maken! jag sätter aldrig nån pump närmare marken än 50cm, de gånger kunden vill ha den på några betongblock så förklarar jag ödmjukt varför jag inte vill göra så, och då förstår dom.

Pumpemontôr: Nitrogen har väl större molekyler än luft? det är väl därför det används i bildäck hos vissa däckfirmor

Ace: så det är ovanligt att använda nitrogen vid L/L montage?
trodde det ändå var rätt vanligt men jag tar alltid fram tuben förutom om det är förbannat jobbigt att komma åt utedelen (på ett tak eller likn)
trycker med 20 bar (pga säkerhetsventilen börjar släppa vid 30) och väntar en kvart-20 min, har manometern inte rört sig så suger jag ner till 2-500microns, stänger vacuumkranen, ser så det håller sig under 800 micron och släpper på lite gas, tar loss manometerstället och öppnar kranarna helt.
att trycka in nitrogen genom kranarna har jag inte råkat ut för hittils men läste om ditt missöde så numera känner jag alltid på dom innan jag kopplar in nitrogen. dom har alltid vart hårt åtdragna.
har ju sällan med mig skrottuben och tömningsaggregatet vid nyinstallationer så det vore surt att sabba gasen.


Jag trycker alltid med något under vad motsvarande temp/tryck som utedelen håller för tillfället,då behöver man inte var orolig för att det skall trycka bakvägen.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 01 november 2010, 16:48:24 »


Helium används i fabriker för läcksökning på grund av den har minst molekylstorlek av alla gaser. Den diffunderar alltså snabbast av alla gaser. Se bara på en ballong som barnen brukar ha.. den blir tom på några dagar.

Inget för bildäck

Heliumfyllda ballonger är ett intressant diffusionsproblem. Det diffunderar också in luft i ballongen. Dagen efter fyllningen då ballongen ser rätt avslagen ut är en stor del av gasen i ballongen inte längre helium. Vi gjorde ett försök på mitt arbete en gång och mätte 30-40 % syre plus kväve i ballongen dagen efter fyllningen.
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 01 november 2010, 09:55:11 »

Trodde man använde kväve pga bättre temperaturstabilitet dvs expanderar inte lika mycket som luft med värme. Man lär sig...

Dette er også riktig! Men allt påvirkes av temperaturforandringer, bare i større og mindre grad :)
N2 er litt mere stabilt. Helium ville vært perfekt, usikker på hvor temperaturstabil den er dog?

Mvh
Pumpemontør

Helium används i fabriker för läcksökning på grund av den har minst molekylstorlek av alla gaser. Den diffunderar alltså snabbast av alla gaser. Se bara på en ballong som barnen brukar ha.. den blir tom på några dagar.

Inget för bildäck
Skrivet av: pumpemontør
« skrivet: 01 november 2010, 09:48:01 »

Trodde man använde kväve pga bättre temperaturstabilitet dvs expanderar inte lika mycket som luft med värme. Man lär sig...

Dette er også riktig! Men allt påvirkes av temperaturforandringer, bare i større og mindre grad :)
N2 er litt mere stabilt. Helium ville vært perfekt, usikker på hvor temperaturstabil den er dog?

Mvh
Pumpemontør
Skrivet av: Roland
« skrivet: 01 november 2010, 09:27:59 »

"Nitrogen diffunderar ut från däcket långsammare än syre och förhindrar att gummit åldras. Jag vet dock inte om det i praktiken spelar någon roll, det är en del marknadsföringssnack i det där också."

Tror jag med. Andelen Nitrogen i däcket ökar efter varje luftpåfyllning, tror det har marginell betydelse för bilisten.

Så småningom stabiliserar sig syrehalten, den blir någonstans 10 - 15 % om allt läckage är diffusion.
Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 01 november 2010, 09:16:47 »

"Nitrogen diffunderar ut från däcket långsammare än syre och förhindrar att gummit åldras. Jag vet dock inte om det i praktiken spelar någon roll, det är en del marknadsföringssnack i det där också."

Tror jag med. Andelen Nitrogen i däcket ökar efter varje luftpåfyllning, tror det har marginell betydelse för bilisten.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 01 november 2010, 09:06:35 »

...Nitrogen har väl större molekyler än luft? det är väl därför det används i bildäck hos vissa däckfirmor ...
Trodde man använde kväve pga bättre temperaturstabilitet dvs expanderar inte lika mycket som luft med värme. Man lär sig...

Nitrogen diffunderar ut från däcket långsammare än syre och förhindrar att gummit åldras. Jag vet dock inte om det i praktiken spelar någon roll, det är en del marknadsföringssnack i det där också.

En fördel med att använda nitrogen är att det inte finns någon risk för antändning pga dieselmotoreffekten vid tryckprovning av oljiga system.   
Skrivet av: Paxmax
« skrivet: 01 november 2010, 01:58:14 »

...Nitrogen har väl större molekyler än luft? det är väl därför det används i bildäck hos vissa däckfirmor ...
Trodde man använde kväve pga bättre temperaturstabilitet dvs expanderar inte lika mycket som luft med värme. Man lär sig...
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 31 oktober 2010, 22:09:21 »

raffen: den där pumpen sitter aldelles för nära maken! jag sätter aldrig nån pump närmare marken än 50cm, de gånger kunden vill ha den på några betongblock så förklarar jag ödmjukt varför jag inte vill göra så, och då förstår dom.

Hej Oskar P!  Njae inte så farligt du, den sitter faktiskt ca 40-45 cm ifrån backen. ;) Jag förstår att du tänker på det ev lilla isberget som kan bli under pumpen, men det är nog ingen fara här heller eftersom han bara avser att ha pumpen igång från tidig vår och till sen höst, sen stänger han av den helt över vintern. :)

Mvh Raffen.
Skrivet av: pumpemontør
« skrivet: 31 oktober 2010, 21:38:37 »

Pumpemontôr: Nitrogen har väl större molekyler än luft? det är väl därför det används i bildäck hos vissa däckfirmo

Ja, Nitrogen er litt større enn oksygen. Men takket være N2-egenskap egner denne gassen seg godt til å tørke ut fukt i kuldemedium-kretser. Hadde vært mye enklere å benyttet trykkluft til lekkasjetesting, men da oppstår problemet med fukt i rørsystemet :( R410A vil lekke mye "lettere" ut gjennom et lite lekkasjepunkt sammenlignet med N2, siden sammensettningen i R410A har små molekyler. Jeg ser for meg at helium vil være passende til lekkasjetesting, men dette er et kostnadsspørsmål :)

Mvh
Pumpemontør
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 31 oktober 2010, 19:58:36 »

Nitrogen har man främst för att provtrycka, vilket är ett måste, eftersom man ändå kopplar upp kvävet kan man ju spola lite för att snabba på sugningen. Men det är inte ett måste. Sug till 3 mbar absolut så är det Thumbsup
Skrivet av: mikke02
« skrivet: 31 oktober 2010, 19:54:56 »

Ingen av mina pumpar har vad jag vet sköljts med nitrogen. Enbart vacuumsugning utförda av installatören.
Den första pumpen höll i 9 år och då var det elektroniken som började strula. Hoppas att nuvarande pump håller minst lika länge Thumbsup
Skrivet av: Oskar P.
« skrivet: 31 oktober 2010, 19:52:01 »

raffen: den där pumpen sitter aldelles för nära maken! jag sätter aldrig nån pump närmare marken än 50cm, de gånger kunden vill ha den på några betongblock så förklarar jag ödmjukt varför jag inte vill göra så, och då förstår dom.

Pumpemontôr: Nitrogen har väl större molekyler än luft? det är väl därför det används i bildäck hos vissa däckfirmor

Ace: så det är ovanligt att använda nitrogen vid L/L montage?
trodde det ändå var rätt vanligt men jag tar alltid fram tuben förutom om det är förbannat jobbigt att komma åt utedelen (på ett tak eller likn)
trycker med 20 bar (pga säkerhetsventilen börjar släppa vid 30) och väntar en kvart-20 min, har manometern inte rört sig så suger jag ner till 2-500microns, stänger vacuumkranen, ser så det håller sig under 800 micron och släpper på lite gas, tar loss manometerstället och öppnar kranarna helt.
att trycka in nitrogen genom kranarna har jag inte råkat ut för hittils men läste om ditt missöde så numera känner jag alltid på dom innan jag kopplar in nitrogen. dom har alltid vart hårt åtdragna.
har ju sällan med mig skrottuben och tömningsaggregatet vid nyinstallationer så det vore surt att sabba gasen.
Skrivet av: ace
« skrivet: 31 oktober 2010, 14:20:02 »

Standardiserad provtryckning misstänker jag härstammar från tiden innan splittar....
tryck och såpbubblor avslöjar garanterat läckan....och var den befinner sig.   det gör inte vacuum.
Orsaken till att det nästan har "försvunnit" på split-montage är troligen två:
Har du tryckt in nitrogen genom otäta rotalocker en gång...vill du inte göra om det  knUp
Tidspress/konkurrans

Men som läcksöknings-princip är tryck överlägset...
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 31 oktober 2010, 09:59:14 »

OK, då förstår jag.

Måste dock säga att jag aldrig sett en installatör trycksätta innan vacuumsugning.
(Har inte sett så många i arbete, men ändå...)

Nån annan KUND som sett sin installatör trycksätta/läcksöka med Nitrogen eller annan gas innan vacuumsugnig?

Jodå Rickard, den installatör (som jag f.ö känner väl) som kom och slutförde installationen på min fd Panasonicpump som numera sitter på min svågers sommarstuga. Han kom och satte dit nya rör inkl koning mm och drog fast (efter att vi själva hade satt upp inner och utedel), sen tog han fram nitrogentuben och provtryckte och kollade att det var tätt i kopplingarna och därefter satte han på vaccumpumpen medan vi drack kaffe. :)  

Mvh Raffen.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 31 oktober 2010, 08:31:38 »

Står det 3mbar abs  så är jag klar Thumbsup timme eller vecka spelar ingen roll. *vinkar*
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 31 oktober 2010, 07:20:32 »

15 minuter  *roflmao* Kör du med SMS N-G
cocacola *vinkar*
Måste reta oraklet lite...annars vaccumsuger han en vecka.... >:D *vinkar*
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 31 oktober 2010, 06:58:18 »

15 minuter  *roflmao* Kör du med SMS N-G
cocacola *vinkar*
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 31 oktober 2010, 06:47:57 »

Hur lång tid tar det att byta ett tork filter om du väntar i en timme efter sugning ;) *vinkar*
En kvart..... >:D
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 30 oktober 2010, 23:17:05 »

Hur lång tid tar det att byta ett tork filter om du väntar i en timme efter sugning ;) *vinkar*
Skrivet av: Toprunner
« skrivet: 30 oktober 2010, 23:13:40 »

Det är en berättigad fråga. Själv suger jag först och trycker enbart om jag inte kan behålla vakuum efter ca. 1 timme. Det är inte enligt norm men funkar fint för mig.

Är det många skarvar och lödningar inblandade vill jag nog trycka sektion för sektion för att inte dra in fukt om det skulle finnas en läcka.

Vidare går det utmärkt att trycka med CO2 vilket förnuftiga människor har till MIG-svetsen t.ex. Huvudsaken gasen är inert ( inte påverkar omgivningen)
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 30 oktober 2010, 23:10:29 »

 Klart att det kan funka ändå. Det gör det hos mig. Men ska det göras rätt så är det så här det ska gå till.
 *vinkar*

Jag måste ju "provtrycka" och då blir det kväve.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 30 oktober 2010, 23:08:03 »

Nitrogen används väl för att den är "torr" och rätt billig.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 oktober 2010, 23:05:47 »

1. En värmepump direkt från leverantöran skall vara tät.
2. Om man gör jobbet ordentligt vad gäller rördragning, koning, smörjning, momentdragning o.s.v. vid installationen skall det vara tätt.

Men OK, jag tror er, men ändå, jag har sett tiotals värmepumpar monteras utan spoling/trycksättning med nitrogen, och så vitt jag vet så fungerar dessa fortfarande efter 1-5 år.
Konstigt, om det är så nödvändigt med Nitrogen?

OBS! Jag vill på intet sätt propagera för att man är oseriös vid monteringen, men måste ändå få lyfta ämnet då det känns lite som ett påhitt från branschen för att det skall verka svårare än det är att montera en värmepump...

(Sorry Oraklet att jag än en gång vädrar min misstro mot branschen)
Skrivet av: pumpemontør
« skrivet: 30 oktober 2010, 22:54:54 »

Hei på dere

Punkt nr 1: Hvorfor trykksette med N2 før vakuumering: Svar: Det har ingen ting for seg å begynne å vakuumere et anlegg hvis du ikke vet systemet er tett

Punkt nr 2: Overtrykk utfører en annen "type" belastning med en annen kraft på flenseforbindelser/system, enn kun vakuum alene!

Punkt nr 3: Hvis du har utført en korrekt lekkasjetest av systemet med nitrogen i forkant av vakuumeringen så vet du at systemet er tett. Når selve vakuumeringen startet og det tar tid før man oppnår et lavt vakuum, kan det bero på grunn av dårlig vakuumpumpeolje, internlekkasje i slanger, eventuelle rester av fukt i systemet. Da slipper man å lure på om flenseforbindelsene har lekkasje...

Punkt nr 4: Nitrogen er fantastisk Thumbsup Små, lette molekyler fører til at relativt små lekkasjer blir oppdaget

Punkt nr 5: Nitrogen tørker ut og fjerner eventuelle urenheter, kobberspon, fukt på en effektiv måte.

Punkt nr 6: Man får ikke vakuumert ut urenheter (kobberspon) på en effektiv måte... Da er det nitrogen-flushing som gjelder!

I Norge er det ofte slik at det monteres mange nye anlegg i løpet av høst/tidlig vinter. Da MÅ trykksetting og flushing med nitrogen utføres for å tørke ut rørsystemet.
Ved montering i kuldegrader uten nitrogenprosedyre er det umulig å fjerne fukt fra anleggets rør, disse sitter som iskrystaller selv om vakummeteret viser tilstrekkelig vakum...
Når gassen slippes på og det oppstår varme i systemet, fordampes iskrystallene og blander seg med oljen på anlegget og dermed dannes det syre som igjen tærer på lakken på viklingene og andre kompnenter i kompressor med påfølgende kompressor havari etter en viss tid (måneder eller år, avhengig av fuktinnhold)


Mvh
varmepumpemontør

Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 30 oktober 2010, 22:50:38 »

Jag har kopplat in (el) minst 30-40 pumpar av ett "bättre" fabrikat i under några år och dom provtrycker alltid sina pumpar,
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 oktober 2010, 22:45:38 »

OK, då förstår jag.

Måste dock säga att jag aldrig sett en installatör trycksätta innan vacuumsugning.
(Har inte sett så många i arbete, men ändå...)

Nån annan KUND som sett sin installatör trycksätta/läcksöka med Nitrogen eller annan gas innan vacuumsugnig?
Skrivet av: rocas
« skrivet: 30 oktober 2010, 22:43:05 »

Jag vacuumsög en pump, som höll undertryck under en timme.

Efter trycksättning dröjde det en vecka innan gasen hade pusit ut.....

Jag kände mig billig. Jag borde  ha kollat att det var tätt efter trycksättning.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 30 oktober 2010, 22:39:49 »

Ja fast bara i vacuum. Då sugs ju kopplingarna ihop. Det gör dem inte vid 30 bars tryck
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 oktober 2010, 22:29:12 »

Det vet man väl även om den behåller vacuum?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 30 oktober 2010, 22:27:36 »

Du vet att den är tät Thumbsup
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 oktober 2010, 22:21:31 »

Just som rubriken säger.

Varför skall man trycksätta och läcksöka en luft/luft-värmepumpsinstallation innan man vacuumsuger?
Vacuumsugningen går ju så pass fort att det ter sig helt onödigt att läcksöka med hjälp av övertryck.

Kan någon förklara fördelarna med detta för mig skulle jag bli glad.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!