Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 april 2016, 12:41:20 »

Nu hjälper ju frånluftsåtervinningen till lite hela året, så visst blir det en större besparing än några tiotal kWh/år, men det är mer eller mindre meningslöst.
Frånluftåtervinning är lite annorlunda då värmen tillförs kontinuerligt under året. Den försvinner inte ut i berget som sommarvärmen.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 april 2016, 09:50:51 »

Drivström 36 kWh (150 dagar/år)
säg 3 graders positiv påverkan i snitt under den perioden.
det ger ca 3% högre COP/grad.
Om tappvattenförbrukningen under den perioden är runt 1750 kWh så krävs ca 583 kWh till värmepumpen.
9% effektivare drift på värmepumpen gör att man sparar ca 52 kWh under perioden.

Skulle man gud förbjude köra den vanliga cirkulationspumpen (100W?) för att värma brine så skulle det vara en gigantisk förlust.
Redan om cirkpumpen drar 20 W istället för 10W kan det bli förlust.

Jag håller med Roland, det är ingen större ide, och framförallt, det lönar sig knappast att investera i någon hårdvara som skall återföra energin.

Nu hjälper ju frånluftsåtervinningen till lite hela året, så visst blir det en större besparing än några tiotal kWh/år, men det är mer eller mindre meningslöst.
Har för mig att brine tempen ligger ca 1,5-2 grader varmare under kallaste delen av vintern. Under dom 150 dagarna lär ju vp gå en del för värme också i alla fall där jag bor.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 20 april 2016, 08:24:03 »

Sätt in frikyla och slå två flugor på smällen a:gl
(ledsen jag har inte läst hela tråden, bara delen om att återvärma hålet).
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 20 april 2016, 06:33:19 »

Drivström 36 kWh (150 dagar/år)
säg 3 graders positiv påverkan i snitt under den perioden.
det ger ca 3% högre COP/grad.
Om tappvattenförbrukningen under den perioden är runt 1750 kWh så krävs ca 583 kWh till värmepumpen.
9% effektivare drift på värmepumpen gör att man sparar ca 52 kWh under perioden.

Skulle man gud förbjude köra den vanliga cirkulationspumpen (100W?) för att värma brine så skulle det vara en gigantisk förlust.
Redan om cirkpumpen drar 20 W istället för 10W kan det bli förlust.

Jag håller med Roland, det är ingen större ide, och framförallt, det lönar sig knappast att investera i någon hårdvara som skall återföra energin.

Nu hjälper ju frånluftsåtervinningen till lite hela året, så visst blir det en större besparing än några tiotal kWh/år, men det är mer eller mindre meningslöst.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 april 2016, 21:38:54 »

Jag vent återvinning och har brine temp på sommaren som ligger på som max ca 10 grader och berget ligger på ca 5.5 grad cp som pumpar runt brine drar 10 watt och går 24/7 vet inte vad det blir för kwh på en sommar men inte tror jag det blir så mycket förlust i alla fall. Självklart ska man inte värme med energi som går att använda till annat men har man spillvärme eller överskott så varför inte ?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 19 april 2016, 09:50:45 »

Meningslöst - är inte det att ta i?  Olika borrhål återhämtar sig väl olika väl under sommaren?
Kan man värma hålet med energi från solfångare skadar det väl inte iaf...
Det är inte att ta i. Från mitt borrhål har det varje vinter sedan 2002 tagits ut ca 15000 kWh värme. I slutet av sommaren är det nu högst en halv grad kallare än 2002. Hade jag varje sommar tillfört 15000 kWh värme så att nettouttaget sedan 2002 var noll skulle jag ha haft ett borrhål som var ca en halv grad varmare. Vad är vinsten med det? Lägg därtill att det kostar elenergi att få ner värmen i borrhålet. Det är en förlustaffär att försöka ladda borrhål sommartid.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 18 april 2016, 22:41:38 »

Den enda gång som det kan vara till nytta att pumpa ner "varmvatten" är när hålet är för klent dimensionerat så att det fryser under vintern. Med rätt "storlek" på hålet  återfår det grundvattnets temperatur på sommaren. Försöker man höja temperaturen på grundvattnet/berget blir det genast lite svettigare för det mesta av värmen följer med grundvattnet (som nästan alltid rör si mer eller mindre) bort från hålet.
Skrivet av: Hocken
« skrivet: 18 april 2016, 22:01:58 »

Att pumpa ner värme på sommaren är meningslöst. I september när det är dags att börja värma huset kommer borrhålet att ha värmts upp ändå.

Meningslöst - är inte det att ta i?  Olika borrhål återhämtar sig väl olika väl under sommaren?
Kan man värma hålet med energi från solfångare skadar det väl inte iaf...
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 april 2016, 18:17:44 »

Att pumpa ner värme på sommaren är meningslöst. I september när det är dags att börja värma huset kommer borrhålet att ha värmts upp ändå.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 april 2016, 18:13:47 »

Att man isolerar rören ut till borrhålet beror dels på att man inte vill att de ska kyla marken nära husgrunden så att marken inte fryser där. En annan orsak är att ofta gräver man ner slangarna så grunt att de skulle kylas vintertid. Markvärmeslangar brukar grävas ner en meter.

Permafrost är tjäle året runt och det kan det aldrig bli frågan om.

Är berget +5 och det är is runt slangen kommer det att ske en värmetransport till slangen. Förutsättningen för att is ska bildas runt slangen är att köldbäraren i slangen har så låg temperatur att den så att säga suger åt sig så mycket värme att vattnet runt slangen fryser. Din iglooliknelse är därför fel, en mer riktig variant är: Sätt dig ute när det är +20 grader och försök bilda en igloo runt dig med hjälp av kroppstemperaturen.   
Skrivet av: Patrik A
« skrivet: 18 april 2016, 18:11:58 »

Det är på första hålet som det är frost även på returen, så minusgrader skickas även ner i andra hålet mrn jag har runt 0 i retur på hela systemet
Funderar på om det kan vara en bra sak att pumpa ner värme på sommaren på något sätt.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 april 2016, 16:50:11 »

Ja, men vad tänkte du göra åt det, det är ju det som är borrans hela uppgift, att ta värme ur berget, och det görs genom att sänka temperaturen närmast slangarna.
Har du is på både nedgående och uppgående slang även när det är plusgrader i luften så är temperaturen på brine på minussidan i hela systemet.
Det är ingen katastrof, men helst skall man ju borra så pass djupt att det aldrig frostar på inkommande ledning.

Ser jag rätt på bilden är det ju bara ena slangen som är påfrostad.
Skrivet av: Patrik A
« skrivet: 18 april 2016, 16:46:18 »

Hur vet man om det bara är is på borrtoppen då, kanske är hela vägen ner.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 april 2016, 16:42:52 »

Bergvärme är huvudsakligen solenergi, så borran värms ju upp under sommarhalvåret.
Vid denna årstid är det som kallast.
Att det är lite is just i borrtoppen har ingen som helst betydelse.
Har man långt mellan hus och borra så kan man gärna lägga slangarna en bit ned i marken och med 1 meter mellan så fungerar den sträckan som jordvärme.
Skrivet av: Patrik A
« skrivet: 18 april 2016, 16:39:16 »

Och det är ingen risk att isen gör så att deltat blir mindre på slangarna?
Det sägs ju att rören bör vara isolerade ut till borran eftersom ut och ingående rör ligger så nära varandra.

Hur mycket is är acceptabelt?
Vid en viss nivå så pratar vi väl istället permafrost och det är väl inte bra?

Vad är det för ungefärlig temperatur på ca 100 meter.
Om det skulle vara +5 grader och jag har 5 cm is runt slang, menar du ändå att dessa 5 grader ger sig till känna vid slangen?

Om jag sitter i en stängd igloo och det skulle vara 20 grader varmt ute så kommer det väl ändå vara ganska kallt inne.. ;-)
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 april 2016, 16:02:58 »

Det gör inget om det är is runt slangen. Vattnets funktion är att leda värme från berget till slangen. Vattnet kan ersättas med något annat som leder värme och is leder värme bättre än vatten.
Skrivet av: Patrik A
« skrivet: 18 april 2016, 15:47:06 »

Om det är is runt slangen på både nervägen och uppvägen i första hålet, hur vet man då att det inte är is ner i borran också. Om det är is där så kommer jag väl inte få ut något från det hålet eftersom omgivande vatten ner i djupet inte kommer att kunna göra sitt jobb.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 april 2016, 07:16:18 »

Enligt Rolands tester på sin anläggning har deltaT ganska liten betydelse så länge man tar värmen från samma värmetag, alltså om man inte ändra borrhålets djup.
Det var väldigt marginella skillnader när han provade öka minska flöde/deltaT på sin anläggning.
Så min uppfattning är som Smurfens, det kostar nog mer att göra några åtgärder än vad du kan spara in, men rent principiellt hade det varit bättre att parallellkoppla när installationen gjordes, det hade om inte annat sparat lite drivström på cirkulationspumpen (1/4-del så stort tryckfall vid lika flöde vid parallellkoppling).
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 14 april 2016, 20:17:34 »

För hålet är det inga problem men medel tempen på brine genom vp blir lägre samt att växlaren troligtvis är byggd för ett visst flöde men växlaren tror jag påverkar väldigt lite.
Skrivet av: Patrik A
« skrivet: 14 april 2016, 19:58:16 »

Tack för bra svar.
Varför är högt delta dåligt?
För en amatör som mig verkar det bra och att man då får ut mycket av hålet.
Eller är det så att man kyler ner hålet onödigt mycket?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 14 april 2016, 19:54:12 »

Jo gör det om inte cp redan står på full fart. Att öka cirkulationen genom att köra cp hårdare eller genom att byta till kraftigare cp kommer leda till att deltat sjunker men energiförbrukningen ökar att sänka deltat genom att parallell koppla drar inte mera energi dvs är rätt väg att gå om man nu ska gå nån väg alls.
Skrivet av: Patrik A
« skrivet: 14 april 2016, 19:40:20 »

Kan man inte bara öka cirkulationen i så fall om det är det som är mest negativt med seriekopplat?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 14 april 2016, 18:42:59 »

Det är det som är nackdelen med seriekopplade slingor mot kraftig vp man får lite onödigt stort delta. Jag skulle nog bara låta det vara kostar säkert för mycket att åtgärda om du inte gör det själv men kommer inte spara många kwh i vilket fall.
Skrivet av: Patrik A
« skrivet: 14 april 2016, 17:04:36 »

Det ligger på -4,7 ut och +1 in just nu.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 14 april 2016, 16:53:45 »

Jag skulle ha kopplat dom parallellt men nu är det ju redan gjort vad är skillnaden på brine in resp ut när vp går för värme.
Skrivet av: Patrik A
« skrivet: 14 april 2016, 16:51:39 »

Upptäcket nu också då att hålen är kopplade i serie.
Frågan är om det är bästa sättet för dessa 150 meter hål.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 14 april 2016, 15:29:08 »

Helt normalt vid denna årstid, utgående KB är i de allra flesta installationer minusgrader större delen av vintern, och inkommande i många fall också, i slutet av säsongen.
Skrivet av: Patrik A
« skrivet: 14 april 2016, 15:25:05 »

Väldigt mycket is..

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!