Ämne: Luft / Vatten till 380 kvm villa

[ajgg]

Hej värmepumpsentusiaster! Jag som nybörjare söker allmänna råd och tips kring stundande värmepumpsinvestering.

Jag överväger att hjälpa en äldre familjemedlem att byta värmesystem i ett hus i södra Västernorrland alldeles längs kusten. Huset har en boyta på 380 kvm, nybyggt på sent 60-tidigt 70-tal. Husets fördelning är som följer: 75 kvm dubbelgarage, 190 kvm bottenplan och 115 kvm på övervåningen, vilket ger tre våningar sammanlagt.

Huset innehÃ¥ller utöver en luft/luft värmepump pÃ¥ bottenplan, en konverterad oljepanna/kombipanna i garaget som nu eldar med pellets, 22 radiatorer med lite olika termostater och en träinkapslad 400-liters vattentank frÃ¥n 1951  . Misstänker att stammarna/elementen aldrig spolats och har de nÃ¥gonsin luftats sÃ¥ var det nog minst 20 Ã¥r sedan..

Med nu stigande pelletspriser vill jag att det kompletteras med en kraftig luft-till-vatten värmepump.

Tanken är att även om luft vatten inte är lika effektivt som bergvärme så kommer systemet bli väldigt avhjälpt i tidsåtgång och kostnad med snabbast möjliga installation och med snällare direktinvestering än bergvärme, vilket just nu skulle prioriteras. Det finns bra med plats intill nuvarande panna och tank. Bra och nära åtkomst för en eventuell utedel av pump. Den främsta nackdelen verkar ju vara att luft/vatten kan stanna vid de värsta köldknäpparna men då är tanken att ha pellets att skjuta till som stöd.

Det är gammeldags proppskÃ¥p sÃ¥ inget som idag kan samspela smart i realtid med nytt system. Vinden är isolerad med spÃ¥n. Fönstren är väl säg till   1/3 uppdaterat till 3-glas men i övrigt 2-glas i relativt bra skick.

Jag är pÃ¥ det stora hela väldigt novis och uppskattar alla tips, inga förklaringar kring nuvarande eller blivande värmesystem är för tydliga 


-Låter det rimligt med kombinerat luft/vatten + pellets för dessa kvadrat?
-Vilken luft/vatten pump skulle ni spontant rekommendera?
-Är det i så fall krångligt att få till att samexistera med nuvarande pelletspanna?
-Hur stor bov i dramat kan det ringa underhÃ¥llet pÃ¥ radiatorerna/stammarna vara redan idag? 
-Kan man få bidrag för en sådan här investering?

Väldigt tacksam för svar, allmänna råd, tips eller frågor.

// Blivande värmepumpsentusiast

[rocas]

Kolla hos boverket...om du uppfyller bidragskraven.

Jag har nyss bytt fönster, men fick nobben på bidragsansökan eftersom värmesystemet skulle ha åtgärdats först....


Luftvatten är smidigt....så tag dit en säljare/installatör och kolla vad som föreslås....

[Josth]

Egentligen är det bergvärme som rekommenderas i första hand i Norrland men en extra bra luftvattenvärmepump fungerar också okej. T.ex. NIBE F2120-20 skulle platsa. Går att bygga ihop med pelletspannan men sedan gäller det att pelletspannan fortfarande fungerar som tillsats om den bara körs några få veckor per år(?) https://proffs.nibe.se/nibedocuments/33261/M12463SV-7.html?1=1&3=1&72=1&25=1&36=1&42=1&109=1&40=1&111=1&41=1&83=1&51=1&52=1&16=1&29=1&30=1&99=1&93=1&32=1&87=1&67=1&78=1&79=1&0=1&2=1

Edit: Länk till tråden om bidrag: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=80720.0 En förutsättning för att få det nya bidraget är att huset är el- eller gasuppvärmt. Ett pelletsvärmt hus är alltså ingen grund för att få bidraget.

[Rickard]

Hmm, nu är det ju en el/oljepanna som konverterats, så det där blir ju något av en moralfråga, hur många vet att den eldas med pellets istället för el eller olja?
Att ha el som backup är nog enklare,  men visst, om pelletsen fungerar bra och gÃ¥r igÃ¥ng när den fÃ¥r signal, även om den stÃ¥tt i mÃ¥nader, sÃ¥ är det väl i princip inget som hindrar.

[ajgg]

Hmm, nu är det ju en el/oljepanna som konverterats, så det där blir ju något av en moralfråga, hur många vet att den eldas med pellets istället för el eller olja?
Att ha el som backup är nog enklare,  men visst, om pelletsen fungerar bra och gÃ¥r igÃ¥ng när den fÃ¥r signal, även om den stÃ¥tt i mÃ¥nader, sÃ¥ är det väl i princip inget som hindrar.

Ptja bra fråga. Jag vet inte om det någonstans deklarerats vilken uppvärmning man har, eller vilka "beviskrav" som finns. Jag antar att om man vill så kan man praktiskt taget börja med oljan igen, allt finns ju kvar sedan det användes.

[ajgg]

Egentligen är det bergvärme som rekommenderas i första hand i Norrland men en extra bra luftvattenvärmepump fungerar också okej. T.ex. NIBE F2120-20 skulle platsa. Går att bygga ihop med pelletspannan men sedan gäller det att pelletspannan fortfarande fungerar som tillsats om den bara körs några få veckor per år(?) https://proffs.nibe.se/nibedocuments/33261/M12463SV-7.html?1=1&3=1&72=1&25=1&36=1&42=1&109=1&40=1&111=1&41=1&83=1&51=1&52=1&16=1&29=1&30=1&99=1&93=1&32=1&87=1&67=1&78=1&79=1&0=1&2=1

Edit: Länk till tråden om bidrag: https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=80720.0 En förutsättning för att få det nya bidraget är att huset är el- eller gasuppvärmt. Ett pelletsvärmt hus är alltså ingen grund för att få bidraget.

Skulle man installera en 20 kwh luft/vatten så vet jag inte hur mycket eller ofta man skulle behöva köra pellets egentligen. Det är beläget alldeles vid kusten så årsmedeltempen ligger ändå stadigt kring 5-6 om jag tyder SMHIs statistik, vilket verkar vara bland de snällare delarna för att vara norrland. Känns som år och dar sedan någon långvarig köldknäpp under -20

[Josth]

Jag uppskattar det till att luftvattenvärmepumpen skulle klara värmen i huset ner till ca -6 till -7 °C ute utan tillsats. Blir det kallare så måste pelletspannan komplettera värmen successivt så det borde bli ett betydande antal veckor på vintern. NIBE F2120-20 klarar en utetemperatur ner till -25 °C men värmeeffekten och COP minskar med fallande temperatur och huset är väldigt stort. CTC EcoAir 622M är en annan kraftig modell som säkert också skulle fungera. Den klarar ner till -22 °C.

Edit/tillägg: Uppskattningsvis fÃ¥r jag det till att det kommer att krävas ca 35-40 st säckar pellets som tillsats per vintersäsong med luftvattenvärmepump. Detta om man antar 75% verkningsgrad för den gamla pannan. 

[25fOCUS]

Nuvarande pelletspanna har säkert en shunt som ska reglera värmen i huset från den. Kan vara lite knepigt att få det att lira ihop. Nyare VP brukar numera ha en extra reglerutgång för shunt på tillsatsvärme. Det som kan ställa till det, är att under den kallaste perioden så måste pannan vara igång hela tiden för att det ska fungera
och kunna leverera extra värme direkt när det behövs. Det går då inte att pannan ska vara ur drift och kall, samt ska starta upp från nästan noll, det tar tid. Vår/höst kan det klara sig med bara VP. Det ska då vara 2 enheter som inte har kontakt med varandra mer än rörmässigt och ev reglering värme. Pannan har eget liv med reglering av tempen i den.

[ajgg]

Viktig tilläggsinformation är att övervåningen står, via "öppen trapp" i stort sett oanvänt och kommer så göra x antal år framledes, så på dessa 115 kvm skulle det gott kunna vara bara underhållsvärme såvida det inte skadar konstruktionen att få kallare där. Vidare finns det på bottenplanen luft/luft värmepump:

Panasonic CU-NE12PKE
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2178659#properties.

Nuvarande pelletspanna har säkert en shunt som ska reglera värmen i huset från den. Kan vara lite knepigt att få det att lira ihop. Nyare VP brukar numera ha en extra reglerutgång för shunt på tillsatsvärme. Det som kan ställa till det, är att under den kallaste perioden så måste pannan vara igång hela tiden för att det ska fungera
och kunna leverera extra värme direkt när det behövs. Det går då inte att pannan ska vara ur drift och kall, samt ska starta upp från nästan noll, det tar tid. Vår/höst kan det klara sig med bara VP. Det ska då vara 2 enheter som inte har kontakt med varandra mer än rörmässigt och ev reglering värme. Pannan har eget liv med reglering av tempen i den.

Okej, ja jag vet inte riktigt vilken tid pelletsen behöver från kall till full angiven effekt. Så krasst skulle samverkan med pellets behöva vara med konstant pelletsförbränning under tex januari-februari och då kunna funka vettigt?

[Josth]

Vilken volym värmevatten innehåller själva pannan? Vilken effekt är det på pelletsbrännaren? En oljeeldad panna har oftast en effekt på minst 25 kW och det betyder att pannan borde bli runt 70 °C inom 15 - 30 minuter från att den startas.

Lägre temperatur på översta våningen och en extra luftvärmepump på bottenvåningen betyder att en luftvattenvärme skulle klara ytterligare ett antal grader kallare väder innan den måste kalla på tillsatsen.

[Rickard]

Kanske är det så pass mycket förluster i pannan att det går köra pelletsen bara för att hålla tanken varm, och så får luft/vattenvärmepumpen bara shunta in 70-gradigt vatten i värmekretsen när det behövs.
Skulle bli dålig verkningsgrad på pelletsen, men kanske inga stora kostnader ändå, och det behövs ju troligen bara någon månad om året.
400 liters vattentanken är väl tappvarmvatten misstänker jag?

Tror det skulle fungera bäst om ni köpte en komplett luft/vattenvärmepump med panna för tappvarmvatten också, sedan bara shunta in värme i systemet från pelletspannan när det behövs.
Möjligen koppla om den gamla beredaren som arbetstank för pelletspannan, så har den lite volymn att jobba emot när den tänder och värmer upp pannan.