En annan nog så viktig sak att tänka på är att man måste ha någolunda flöde (volym) k-medie om en vp skall fungera. Man kan strypa en 407 anläggning ända ned till -70 ºC på förångarsidan men då är där inte mycket plats kvar till något köldmedia som skall bära enegin vidare till kondensorn.
Hoppas det blev rätt och förståligt. Detta är en tråd som jag absolut inte vill bli missförstådd i då jag tror att många som läser litar på att det är korrekta uppgifter här. b00k
Håller med om att här borde finnas en städguru. Thumbsup

Det borde ju finnas metoder att använda för att få värme ur riktigt kall luft.
Ett sätt kan ju vara ett tvåstegssystem, antingen med två skilda kylmedelkretsar eller med ett gemensamt omlopp.
-ifall båda stegen har gemensamt kylmedel så ska vätskebalansen bibehållas på nåt sätt, tex med en vätskepump som kan flytta vätskan mellan lågtemp- och högtemperatursidan samt vice versa.
-ifall två åtskilda kretsar används så kan man använda två olika kylmedel.
Edit: Art Deco hann emellan...

Ett sätt att öka verkningsgraden på ett ettstegssystem kan vara vätskeinjektion. Man sprayar alltså in kylmedel i insuget på kompressorn med den gas kompressorn suger in. I lämplig mängd förstås så att kompressorn inte får vätskeslag.

Ja och hade det varit så enkelt hade nog utvecklingen redan varit där.
T.ex om man använde flytande nitrogen....taskiga är att även metall fryser
sönder efter expansionen...


BjörnK

Kan man inte använda sig av ett medium som förångar sig vid kalla temperaturer i såna fall om det hela är så enkelt, exempelvis kväve?
Detta kan dock bli lite värre vid varmare temperaturen men versioner av att få det att fungera borde inte vara en omöjlighet?

Hej,

har läst nu en del på forumet men hittar inte svar på det de flest diskuterar men inte orsaken till. Varför slutar värmepumparna att fungera vid kalla temperaturer, i synnerlighet luft-luft som tycks vara extra känsligt för detta?

Det går bra om någon kan hänvisa mig till en tråd där detta har tagits upp, men jag hittar ingen.

Jag drar följande slutsatser av det som beskrivits:

1.  Oberoende av köldmedie lovar flera tillverkare att L/V pumparna kan köras ner till -20 grader. Ingen borde köras vid så låg temp men de som använder R404A är bättre lämpade för detta än de som använder R407C.
2.  Om man har 1-rörssystem är R407c att föredra eftersom detta ger högre temp ut i systemet

Är dessa slutsatser riktiga??

Detta var nyttig information, men som alltid skapar mer kunskap nya frågor.
De köldmedier, som används i de L/V pumpar jag har tittat på, är R404A och R407C. Ser man till temp/tryck-egenskaperna så frågar man sig varför R407C används av en del leverantörer när det finns bättre alternativ eller finns det andra egenskaper hos R407C som gör att det är att föredra??. Är det en utveckling på marknaden att allt fler tillverkare går över till R404A??

Sebbe
Här hittar du lite info. Är det vad du söker? http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=4361.0


Mvh AndersA

nu tänkte jag att vi skulle titta lite på olika köldmediers temp/tryck-egenskaper !!
R410A...........ca -22  ute
R404A...........ca -15  ute
R22..............ca -10  ute
R407C...........ca -6   ute
R134a...........ca +5   ute

Du som byggt egen ispinne, råkar du ha koll på värdena för R290, R600 och R600a?

Lite mer..........
i en kylkrets så avges och tillsätts energi !

huvudsakligen enligt följande !
i kondensorn avges enbart värme-energi !

i förångaren tas enbart värme-energi upp !

men jag har förstått att det är knepigt med kompressorns del i det hela !!

med kompressorn tillsätts energi, som ger både tryckuppbyggnad/flöde samt värme !
med en specifik mängd energi tillsatt med kompressorn, är summan av dessa tre alltid densamma !

kompressorn "tvångsmatas" med hjälp av övertrycket  på sugsidan, det så kallade förångningstrycket !
om vi förutsätter att vi jobbar mot en tank med fast temperatur på varma sidan, så har vi ett bestämt tryck vi måste uppnå för att kondensera vid denna temperatur. (kondenseringstryck)

om/när förångningstrycket sjunker pg,a låg utetemperatur/brine-temp , så blir kompressorns tryckhöjande arbete större, på bekostnad av flödet, det försämrade flödet ger långsammare / ineffektivare borttransport av kompressorvärmen, vilket gör att hetgastempen stiger (utgående komprimerad gas)!
det försämrade flödet ger även försämrad/långsammare energiförflyttning = effekten sjunker.

det samma händer vid brist, förångningstrycket sjunker,flödet sjunker,tryck-höjningen stiger och tempen på utgående gaser stiger !

gick det att förstå ??


att tänka på :
ute-temperaturen eller brine-temperaturen är lite knepigt att påverka, men om vi kan sänka tank-temperaturen vi jobbar mot, så sjunker trycket vi måste uppnå (kondenseringstrycket) i motsvarande grad....kompressorns tryckhöjande arbete sjunker även detta i motsvarande grad...........liksom ägarens/brukarens energikostnader (så länge du klarar dig med uppnådd tanktemp)


nu tänkte jag att vi skulle titta lite på olika köldmediers temp/tryck-egenskaper !!

man vill inte gå för lågt i förångningstryck, av ovanstående skäl !! så om vi sätter 1,5 bar som min-tryck vi accepterar samt antar att vi kräver ca 10 ºC i övertemperatur utomhus, för att säkerställa förångning, så hamnar vi på följande mintemperaturer utomhus, som vi kan köra mot !

R410A...........ca -22 ºC ute
R404A...........ca -15 ºC ute
R22..............ca -10 ºC ute
R407C...........ca -6  ºC ute
R134a...........ca +5  ºC ute

ingen drift under dessa temperatur är snäll mot kompressorn , även om dom tål det under begränsade tidsperioder !


om vi sen tittar på varma (kondensering) sidan så följs köldmediernas tempkurvor åt ganska bra, dvs den som är kallast på förångarsidan är även svalast på kondensor(varma) sidan, vid samma tryckhöjning !
(undantag är R407C pga gliden,den tappar hela försprånget + nån  ºC mot R22)


mvh.ACE