Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Maximalt avstÃ¥nd frÃ¥n energibrunn till huset/pumpen  (läst 10999 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Mathias76

  • Gäst
Mathias76
Maximalt avstånd från energibrunn till huset/pumpen
« skrivet: 09 januari 2014, 10:26:13 »
Hej,

Hur långt bort från huset kan man borra energibrunnen? Har problem för kommunen kräver att hålet ska vara 5 m från tomtgränsen och när hålet också ska vara 3 m från huset så hamnar hålet ca 20 m från tekniken. Blir det stort svinn på den sträckan?

-Mathias

Utloggad Bingoberra

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 330
  • Karma +0/-0
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Maximalt avstånd från energibrunn till huset/pumpen
« Svar #1 skrivet: 09 januari 2014, 10:40:24 »
Beroende på djup och om ledningen isoleras eller inte så kan det bli markvärme den sträckan. Om det görs rätt kan du med andra ord få tillskott i stället för förluster.
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhÃ¥l ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Maximalt avstånd från energibrunn till huset/pumpen
« Svar #2 skrivet: 09 januari 2014, 10:41:43 »
Ja, svinn borde det inte bli. Det finns ju dom som bara lägger slangen i marken utan att borra nåt hål...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34889
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Maximalt avstånd från energibrunn till huset/pumpen
« Svar #3 skrivet: 09 januari 2014, 11:00:15 »
Helst skall den totala slanglängden inte bli mer än 400 meter, då riskerar du få för lågt flöde för att värmepumpen skall kunna ge bästa möjliga verkningsgrad, men är borrhålet inte djupare än 180 meter borde det inte vara några problem.
Gräv ned dem 60 - 100 cm djupt, och med minst 1 meter emellan så fungerar de som gjordvärme och mostavarar ungefär 7 meter djupare borrhål rent energimässigt.
De sista 2 metrarna från huset isolerar du slangarna.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Cederstock

  • Gäst
Cederstock
SV: Maximalt avstånd från energibrunn till huset/pumpen
« Svar #4 skrivet: 08 januari 2015, 01:03:01 »
Helst skall den totala slanglängden inte bli mer än 400 meter, då riskerar du få för lågt flöde för att värmepumpen skall kunna ge bästa möjliga verkningsgrad, men är borrhålet inte djupare än 180 meter borde det inte vara några problem.
Gräv ned dem 60 - 100 cm djupt, och med minst 1 meter emellan så fungerar de som gjordvärme och mostavarar ungefär 7 meter djupare borrhål rent energimässigt.
De sista 2 metrarna från huset isolerar du slangarna.

Kan du utveckla detta, vi planerar borrhål på 280 meter och har 30 meter till värmepumpen från huset, dvs total längd på 620 meter kollektorslang (2x310 meter). Ser du detta som ett problem?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Maximalt avstånd från energibrunn till huset/pumpen
« Svar #5 skrivet: 08 januari 2015, 09:09:12 »
Om det behövs 280 meter borrhÃ¥l har pumpen hög effekt vilket betyder högt köldbärarflöde för rimlig temperaturdifferens över förÃ¥ngaren. Oavsett antal meter mellan borrhÃ¥l och hus tycker antalet meter slang är i överkant för en slinga. För en pump pÃ¥ 11 kW rekommenderas högst 400 meter slang i en slinga. Vilken effekt har pumpen i det här fallet? 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34889
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Maximalt avstånd från energibrunn till huset/pumpen
« Svar #6 skrivet: 08 januari 2015, 09:51:14 »
Kan du utveckla detta, vi planerar borrhål på 280 meter och har 30 meter till värmepumpen från huset, dvs total längd på 620 meter kollektorslang (2x310 meter). Ser du detta som ett problem?


OK, ni planerar alltså 2 borrhål.
Då är det inga problem.

Dock, 280 meter borrhål (2 X 140 meter) + 2 X 30 meter till/från borrhålet ger 2 X 340 meter KOLLEKTOR om jag inte räknar fel.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
Han ska BARA ha ett hål på 280meter och 30 meters avstånd mellan hålet och huset.
310meter totalt, blir 620 meter kollektorslang är det något problem?

Följdfrågan är intressant från Roland, vilken effekt har pumpen?
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34889
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Maximalt avstånd från energibrunn till huset/pumpen
« Svar #8 skrivet: 09 januari 2015, 07:37:48 »
620 meter kollektor måste vara ett gigantiskt problem i alla anläggningar.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 357
  • Karma +0/-0
    • Optimation AB
SV: Maximalt avstånd från energibrunn till huset/pumpen
« Svar #9 skrivet: 09 januari 2015, 09:43:57 »
Hej!

Jag antar att värmepumpen är på 14 kW eftersom energibrunnen är på 280 m.
Då behöver du ett flöde på minst 0,53 l/s (dT=5°C) men helst 0,88 l/s (dT=3°C)

Beräknat tryckfall vid respektive flöde och 620 m slinga.
0,53 l/s: Tryckfall ca 1,3 bar (tryckhöjd pump ca 14 m minimum)
0,88 l/s: Tryckfall ca 2,7 bar (tryckhöjd pump ca 29 m minimum)

Normalt för en 12-17 kW Vp är en uppfordringshöjd på köldbärarpumpen på ca 10 m.
Om man räknar med ett tryckfall över värmeväxlare pÃ¥  1 mVp sÃ¥ finns dÃ¥ tillgängligt 9 mVp för slang:
Flöde vid dP 9 mVp: 0,44 l/s vilket ger dig ett dT på ca 6°C.

Tyvärr Cederstock, 620 m i en slinga blir för långt.

/ErikB
« Senast ändrad: 09 januari 2015, 11:38:27 av ErikB »
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 357
  • Karma +0/-0
    • Optimation AB
SV: Maximalt avstånd från energibrunn till huset/pumpen
« Svar #10 skrivet: 09 januari 2015, 13:23:45 »
Hej igen!

Eftersom jag är osäker på storlek på VP så gör jag en beräkning på 10 kW VP också.
Minsta flöde vid dT 5°C är 0,38 l/s. Med tillgängligt tryckfall på 6 mVP för slingan (uppfordringshöjd på pumpen 7 mVp). Så fås ett flöde på ca 0,4-0,45 l/s vilket ger dT på ca 4,5°C.

Så slutsatsen blir att 620 m slinga är acceptabelt om:
VP är mindre än 10 kW och köldbärarpumpen har en uppfordringshöjd på minst 7 m.

Två borrhål om ca 150 m vardera, paralellkopplade, är nog att föredra.

/ErikB

/
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: HindÃ¥s
  • Antal inlägg: 3361
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Maximalt avstånd från energibrunn till huset/pumpen
« Svar #11 skrivet: 09 januari 2015, 14:28:28 »
Vid lång kollektor är det bättre att gå upp till diam 50 helt eller delvis.
Då sjunker uppfordringshöjden rejält.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad Cederstock

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
SV: Maximalt avstånd från energibrunn till huset/pumpen
« Svar #12 skrivet: 09 januari 2015, 16:13:55 »
Om det behövs 280 meter borrhål har pumpen hög effekt vilket betyder högt köldbärarflöde för rimlig temperaturdifferens över förångaren. Oavsett antal meter mellan borrhål och hus tycker antalet meter slang är i överkant för en slinga. För en pump på 11 kW rekommenderas högst 400 meter slang i en slinga. Vilken effekt har pumpen i det här fallet?

Hej! Förtydlingar;
- Pumpen är på 14 kW
- 1 borrhål är planerat på totalt 280 meter. + 30 meter från hål till hus -> 30+280+280+30=620 meter

Jättetacksam för svar, vi planerar att borra nästa vecka!..
« Senast ändrad: 09 januari 2015, 16:20:35 av Cederstock »

Utloggad Cederstock

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
SV: Maximalt avstånd från energibrunn till huset/pumpen
« Svar #13 skrivet: 09 januari 2015, 16:23:22 »
Hej!

Jag antar att värmepumpen är på 14 kW eftersom energibrunnen är på 280 m.
Då behöver du ett flöde på minst 0,53 l/s (dT=5°C) men helst 0,88 l/s (dT=3°C)

Beräknat tryckfall vid respektive flöde och 620 m slinga.
0,53 l/s: Tryckfall ca 1,3 bar (tryckhöjd pump ca 14 m minimum)
0,88 l/s: Tryckfall ca 2,7 bar (tryckhöjd pump ca 29 m minimum)

Normalt för en 12-17 kW Vp är en uppfordringshöjd på köldbärarpumpen på ca 10 m.
Om man räknar med ett tryckfall över värmeväxlare pÃ¥  1 mVp sÃ¥ finns dÃ¥ tillgängligt 9 mVp för slang:
Flöde vid dP 9 mVp: 0,44 l/s vilket ger dig ett dT på ca 6°C.

Tyvärr Cederstock, 620 m i en slinga blir för långt.

/ErikB

Det låter inge bra. Alternativa lösningar? Extra cirkulationspump? Nybörjare i denna värld som ni kanske förstår...

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
Två hål...
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!