|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: spirit49
« skrivet: 12 februari 2011, 20:57:25 »
Siste 20 timer = 11 start/stopp (avfrostinger)!!!!!!!!
Vanligvis mellom 28-34!!
Nå leverer pumpen nok varme selv ned til ca -9 grader.
Nå må det være helt utrolig tørt i luften. Tenk hvis pumpen kunne operere slikt hele vinteren. Det hadde blitt billig det.
Dere er hjertelig velkommen til invadere Norge. Ta skiten..... Men å kapitulere kan dere bare glemme. Etter 2 dager i dette landet er dere nok fort på tilbakemarsj til billige Sverige.
God helg
Spirit49
Skrivet av: covet
« skrivet: 12 februari 2011, 17:25:29 »
Nu har även jag blivit väldigt varse om hur stor inverkan luftfuktigheten har på avfrostningsintervallet. Saken är den att jag precis nu börjat testa en avledning för kondensvattnet och går och väntar på att den skall avfrosta. Har snart väntat i en timme, och när jag nyss var ute och kollade fanns ingen frost öht. på lamellerna... Det är cirka minus 5 grader ute och tydligen mycket torr luft.
Hittills i vinter har den avfrostat ca en gång i timmen vid denna temperatur, har sannolikt varit betydligt fuktigare då. Måste vara ovanligt torr luft nu (60 meter från havet)
//Jonas
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 11 februari 2011, 01:26:54 »
Men selv med relativt mye eltillskudd blir det en bra besparelse mot olje har jeg regnet ut. Spesielt siden fyringsoljeprisen nå er steget til 10.- NOK per liter (Norske olje $. Ikke Svenske pesetas!!  )
Spirit49
Vi förbereder en invation av Norge, givetvis kommer vi omedelbart att kapitulera så att Sverige blir ett Norskt krigsbyte  /Jonas
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 11 februari 2011, 00:01:39 »
Jag tror att fuktkänsligheten beror på hur förångaren är utformad.
Is på förångaren är inte i sig inte av ondo, is har god värmeledningsförmåga
och när vattenångan fryser till is tar man vara på förångningsenergin (Har
för mig att ångenergin för en liter vatten motsvarar den energi
som åtgår att värma en liter vatten från 0 till 75 grader).
Problemet uppstår när isen gör så att den omgivande luften inte längre kan
kan omsluta hela förångarn (dvs lamellerna) och när luften inte längre kan
omsättas i den takt som behövs (förångaren tätar för fläkten).
Om detta stämmer borde en förångare med större avstånd mellan lamellerna
vara mindre känslig för fukt än en förångare med litet avstånd mellan lamellerna.
Litet avstånd mellan lamellerna är önskvärt eftersom dimensionerna på uteenheten
blir mindre och detta fungerar utmärkt i lite varmare klimat, därför är alla luft/luft
pumpar och industrikylpumpar (där uteenheten arbetar som kondensor) byggda på
detta sätt (Central/sydeuropa är deras största marknad).
Större avstånd ger större dimension på uteenheten, men är betydligt mindre komplicerad
att tillverka. Givet storleken på 2025 har denna troligen större avstånd mellan lamellerna
än Mitsubishis utedel. Om detta är gjort med hänsyn taget till tålighet för luftfukt
eller om detta är en sekundär effekt av att Nibe inte har kapacitet att tillverka de
mer avancerade förångarna med tätare lameller har jag ingen aning om, men det är troligen
så att 2025an pga av detta är mindre känslig än Splitten.
MVH/Jonas
Skrivet av: spirit49
« skrivet: 10 februari 2011, 23:21:17 »
Snart det samme her.
Det er 0.2 grader og grademinutt underskuddet legger fort på seg.
Godt å høre at jeg ikke er alene om å føle at eltilskudd slår seg fort på.
Det er helt klart ett resultat av fuktigheten ute.
Bare synd at jeg bor i ett område som er omringet av vann som aldri fryser.
Men så lenge det blir en besparelse i forhold til oljefyring er jeg happy.
Gjennomsnitt de siste dagene med +1 til -3 er ca 50 kw/h for 180m2 oppvarmet yta. Ikke så ille.
Er andre luft/vann pumper like kjennsliga for luftfuktighet som Splitten??
Spirit49
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 10 februari 2011, 23:12:59 »
I kväll är det så fuktigt så att eltillskott behövs trots endast 0 grader ute.
/Jonas
Skrivet av: spirit49
« skrivet: 10 februari 2011, 20:07:19 »
Det blir nesten slik at man bruker mer strøm rundt 0 grader med fuktig vær, enn ved si -4 i tørt hver. Skal se hva loggen sier om dette. Hvis man kunne logge/måle relativ luftfuktighet også kan man kanskje finne en faktor mellom denne, antall avfrostinger og strømforbruk.
Selv klarer jeg ikke så høy tur temp nå selv om det er mye varmere (0 til -1) kontra -3 til -4
Spirit49
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 10 februari 2011, 15:49:53 »
I det bifogade histogramet loggat på min pump under det senaste dygnet
syns tydligt hur avfrostningarna ökar drastiskt kl 12 då ett oväder med
snö och fukt drog in över Stockholm.
Skrivet av: spirit49
« skrivet: 10 februari 2011, 13:24:17 »
Samme her. Vi har hatt noen "tørrere" dager. Nå klarer pumpen plutselig ca -5 uten å legge til EL. Nede i 22 start/stopp siste døgn. Ellers ligger det 30-34 starter. Her fryser aldri elvene rundt til. Er omringet av vann!! Det er faktisk ett spørsmål om det faktisk lønner seg å la kompressor gå når det er over en viss luftfuktighet. Det produseres varme til å brukes til avfrosting!!! Og framledning rekker aldri høyere enn 38 før en ny avfrostning starter. Men selv med relativt mye eltillskudd blir det en bra besparelse mot olje har jeg regnet ut. Spesielt siden fyringsoljeprisen nå er steget til 10.- NOK per liter (Norske olje $. Ikke Svenske pesetas!! ) Spirit49
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 10 februari 2011, 02:23:12 »
Denna tråd startade jag för några veckor sedan för att behandla luftfuktighetens
inverkan på prestanda (då främst den negativa inverkan av hög fuktighet).
I natt har jag fått erfara den positiva inverkan av låg luftfuktighet.
Normalt klarar min pump -6/45 grader innan eltillskott behövs (VB temp medel 45 grader,
toppvärde ~48 grader), i kväll klarar den -9/48 med god marginal!
Utetemp: -9
Innetemp: 21
GM balans: ~-600 GM
Kompressorfrekvens vid balans: 68Hz
Tid mellan avfrostningar:180 min (Normalt 90-120)
Alla vattendrag (Östersjön) är frusna!
Kan återigen konstatera att prestanda är mycket beroende på luftfuktigheten!
MVH/Jonas
Skrivet av: spirit49
« skrivet: 04 februari 2011, 23:48:30 »
For å finne ut om kompressor faktisk leverer det den lover, hva er beste måte å måle dette på.
Jeg har en STAD ventil montert. Ved å skru av VV produksjon og koble bort EL kolber, da kan jeg vel lese av levert effekt over STAD ventilen??
Spirit49
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 04 februari 2011, 20:21:48 »
Det är exakt samma versioner som jag har, det är altså inte versionen av programvara
och hårdvara i inomhusdelen som gör skillnaden. Vilken programvara som utedelen har
vet man dock inte!
/Jonas
Skrivet av: spirit49
« skrivet: 04 februari 2011, 11:33:51 »
Da har jeg sjekket program versjonen.
9.5.7 1.00
9.5.8 1.06
9.5.9 3.00
9.5.10 2.20
Har ikke prøvd å fabrikk innstillingene ennå. Akkuratt nå er det ca -1 grad ute og er nede på ca -280 grademinutter.
Det har jeg ikke sett siden begynnelsen av November.
Spirit49
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 30 januari 2011, 23:29:57 »
Var håller alla kyltekniker hus?
Vore bra om någon kunde uttala sig om vilka kyltekniska problem som
kan leda till ovanligt kall förångare och låg effekt.
MVH/Jonas
Skrivet av: spirit49
« skrivet: 30 januari 2011, 22:54:16 »
Rickard: Viften stopper under avfrostning
JonasB: Er på jobb i utlandet. Leser av Torsdag kveld.
Vurdere å sette på en Wärmezähler type Senus, for så å prøve Spliten uten el tilskudd. Den må klare bedre enn 39 grader ved -5.
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 30 januari 2011, 22:39:48 »
Spirit, skulle du kunna ta reda på vilka programvaruversioner på
din Split. Kan vara intressant att jämföra med min Split
som inte har de problem som din har. Du läser av versionerna
i meny 9.5.7 - 9.5.10.
MVH/Jonas
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 januari 2011, 21:52:08 »
Kan det vara nåt fel som gör att fläkten går även under själva avfrostningen?
Då kommer den dels att avfrosta dåligt, och dels kommer fläkten att bli isbelagd.
Kolla så att fläkten verkligen stannar under avfrostningarna.
Skrivet av: spirit49
« skrivet: 30 januari 2011, 21:10:25 »
Det er helt sinnsykt mye is. Hele tiden. Måtte skru ut fläkten, å tine alt med varmt vann. Men det kommer jo til å bygge på mer is igjen fort.
Skal leie ut huset de neste 2 årene. Kan jo ikke be de nye beboerne om å være varmepumpe hobby teknikkere selv. Det blir ett veldig dilemma. Å ha en service mann der hver 14.dag er heller ikke noe opsjon.
Skal prøve å sette fabrikk innstillinger å se om kompressor kan levere over 39 grader.
Husker jeg brukte ditt xls program Jonas. Da skulle Split kunne klare opp til -8 før tilsats var nødvendig. At den trenger tilsats ved
-2 er helt felknul.... 6 grader feil!!
Kan jo ikke stemme med ett hus som er etterisolert!!!!
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 30 januari 2011, 18:33:33 »
Spirit, med så mycket is på fläktbladen stallar de och du kommer inte att få den luftström som behövs för
att få ut den effekt som skall vara.
Konstigt att du får så mycket is i maskinen, jag har aldrig haft tillstymmelse till ispåfrysning på fläkt eller
inne i maskinen.
/Jonas
Skrivet av: Jim80
« skrivet: 30 januari 2011, 18:23:24 »
Jeg henger meg på denne tråd.
Bor selv i ett veldig fuktig område med en åpen elv rett ved.
Har hatt EKSTREMT mye is under pumpen i vinter, men ble litt overasket ovet at det ble så mye is på selve viften (se bilde)
Det var også en 2 kg is klump inne i pumpen under viften!!!
Min defroster ca hver 45 min. Har i gjennomsnitt 30 stopp pr 24 timer.
Har ett hus på ca 180m2 oppvarmet flate. Maks fremledningstemp ved -5 ute er 39 grader fra kun kompressor. Bruker el tillskudd fra ca -2 grader ute.
Varmekurve 8, forskyvning +2.
Så langt ser det ut som t det var billigere å fyre med en gammel olje panne fra 1982!!!!!!!
Split bruker ca 140kw/h per døgn ved -5 ute.
Det kan virke som at luften er så fuktig at det ikke er noe energi overskudd å hente fra Split i hele tatt. Nå virker det som jeg har byttet oljepanne mot el-kolber.
Spirit49
Har du prövat att göra en fabrikåterställning? Du har samma problem som jag, det verkar konstigt att vissa kan få 45-50 grader i framledning vid -10 utan elpatron medan vissa kan knappt få 35 grader vid -5. Man tycker att det måste ju vara något fel på dom då utedelen inte ger vad den ska.. Jag fick ett tips på att det kan vara expansionsventilen som är fel inställd då den kan göra så att det fryser på för snabbt. Ska fråga nästa gång Nibe kommer hit.. /Jim
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 30 januari 2011, 17:03:33 »
Ska man kanske dra ner fläktens max frekvensen när man ligger runt nollan och har hög luftfuktighet?
Själv bor jag 100m från en stor å som aldrig fryser, har nästan alltid en fuktighet mellan 80-90%.
http://www.vackertvader.se/v%C3%A4derstation/k%C3%A4vlinge
Hur har ni sån koll på när spliten frostar av? För de kan man väl inte se i någon meny? Sitter ni o stirrar på fläkten hela dagen 
Man kan se att den frostar av på displayen där en dropp symbol visar sig. Jag tor inte att det blir bättre att dra ner fläkten, visserligen får man mindre påfrysning men man får även ut mindre effekt. Men man kan ju alltid prova! MVH/Jonas
Skrivet av: spirit49
« skrivet: 30 januari 2011, 14:28:01 »
Jeg henger meg på denne tråd.
Bor selv i ett veldig fuktig område med en åpen elv rett ved.
Har hatt EKSTREMT mye is under pumpen i vinter, men ble litt overasket ovet at det ble så mye is på selve viften (se bilde)
Det var også en 2 kg is klump inne i pumpen under viften!!!
Min defroster ca hver 45 min. Har i gjennomsnitt 30 stopp pr 24 timer.
Har ett hus på ca 180m2 oppvarmet flate. Maks fremledningstemp ved -5 ute er 39 grader fra kun kompressor. Bruker el tillskudd fra ca -2 grader ute.
Varmekurve 8, forskyvning +2.
Så langt ser det ut som t det var billigere å fyre med en gammel olje panne fra 1982!!!!!!!
Split bruker ca 140kw/h per døgn ved -5 ute.
Det kan virke som at luften er så fuktig at det ikke er noe energi overskudd å hente fra Split i hele tatt. Nå virker det som jeg har byttet oljepanne mot el-kolber.
Spirit49
Skrivet av: jonasbergh
« skrivet: 30 januari 2011, 13:32:35 »
Ska man kanske dra ner fläktens max frekvensen när man ligger runt nollan och har hög luftfuktighet? Själv bor jag 100m från en stor å som aldrig fryser, har nästan alltid en fuktighet mellan 80-90%. http://www.vackertvader.se/v%C3%A4derstation/k%C3%A4vlingeHur har ni sån koll på när spliten frostar av? För de kan man väl inte se i någon meny? Sitter ni o stirrar på fläkten hela dagen
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 29 januari 2011, 00:13:09 »
Denna tråd handlade främst om Splitten, 2025 har helt andra förutsättningar så jag
kan inte ge dig något råd, vad betyder tex. " tid r22 pump havererad 100320 "
Har pumpen havererat eller??
/Jonas
"tid r22 pump havererad 100320 " betyder väl att den förra värmepumpen frågeställaren hade gick sönder 2010-03-20 och den körde med R22.
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 29 januari 2011, 00:04:47 »
Hej
Ingarö Värmdö
vad händer om man ökar avfrostningsintervallet
o minskar tiden har väl ungeför samma förutsättningar
hus ca 150 kvm förbrukning ca 20000 kwh
ny pump Nibe 2025-8 installerad 100920
tid r22 pump havererad 100320
//husse
Denna tråd handlade främst om Splitten, 2025 har helt andra förutsättningar så jag kan inte ge dig något råd, vad betyder tex. " tid r22 pump havererad 100320 " Har pumpen havererat eller?? /Jonas
Skrivet av: husse
« skrivet: 28 januari 2011, 22:06:27 »
Hej
Ingarö Värmdö
vad händer om man ökar avfrostningsintervallet
o minskar tiden har väl ungeför samma förutsättningar
hus ca 150 kvm förbrukning ca 20000 kwh
ny pump Nibe 2025-8 installerad 100920
tid r22 pump havererad 100320
//husse
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 28 januari 2011, 01:45:19 »
Jag kan konstatera att väderlek och effektuttag betyder väldigt mycket för avfrostningscykeln
och därmed effektivitet. Kl 12.00 idag hade jag -6 grader ute och 45 minuter mellan avfrostningarna,
detta innebar att kompressorn konstant gick med 85 Hz - vilket förståss innebar att mycket fukt frös
på förångaren. Vid 22.30 hade vi samma temperatur (-6 grader) men nu var det 150 minuter mellan
avfrostningarna, med så långt mellan avfrostningarna blir effektuttaget betydligt mindre och därmed
även påfrysningen.
Jag får för mig att pumpen är väldigt känslig för luftfuktighet, även om förångarens yta är stor krävs
det bara obetydlig påfrysning för att luftflödet skall blockeras och därmed behov av avfrostning skall
uppkomma. Med en stor förångare med väl tilltaget avstånd mellan lamellerna (lågt luftmotstånd) borde
inte hög luftfuktighet vara av ondo då kondenseringsenergin torde ge avsevärt bidrag till förångarens energiupptag,
detta förutsatt att luftflödet inte blockeras. Is på en förångare är inte nödvändigtvis ett problem, ta ispinnen
som exempel - där är man inte bekymrad över att is fryser på förångaren - is har rellativt bra värmeledning,
och sålänge omgivande luft har god kontakt med den förisade förångaren fungerar det tillfreställande.
Splittens förångarkonstruktion (liksom andra modärna luftvärmepumpar) med stor förångaryta i ett kompakt format
kan eventuellt vara känsligt för luftfuktighet i kombination kall väderlek (då förångartemperaturen understiger 0 grader)
eftersom den kan absorbera ganska liten mängd påfrusen fukt innan luftflödet blir blockerat - och därmed får inte omgivande
luft kontakt med förångarens lameller så som tänkt.
Vad jag vill säga med detta är att det kan vara så att Splitten troligen är väldigt känslig för luftfuktighet, och att även små
skillnader i luftfuktighet gör stor skillnad för pumpens prestanda - ökad luftfuktighet resulterar i en lavineffekt med
sämre prestanda.
Jag bor längst ute på Stockholms östra ända i direkt anslutning till Stockholms skärgård och jag kan se en avsevärd
prestandaskillnad mellan de sista kalla dagarna med öppet hav och de dagar efter det att isen har lagt sig.
Möjligen kan det även vara så att Nibe Fighter 2025 är mindre känslig för luftfuktighet då de yttre dimmensionerna på
förångaren för jämförbar effekt (2025-10 eller 2025-14) är betydligt större än för Nibe Split.
Det skulle tom. kunna vara så att Splitten vid ogynsamma förhållanden är mer effektiv om eltillskott tillåts, detta skulle
kunna innebära att eltillskottet gör att man håller sig under det VP effektuttag där lavineffekten tar vid med ständiga
avfrostningar som resultat.
Detta är spekulationer, vad tror ni?
MVH/Jonas
Skrivet av: Jim80
« skrivet: 27 januari 2011, 19:00:30 »
Jim - jag går bet på ditt problem 
Så som jag ser det beror den usla effekten du får ut av splitten på de ständiga avrostningar
du har. Med 30 minuters mellanrum får du nog inte ut mer energi än du tillför.
Den första frågan att utreda är om det finns ett faktiskt avfrostningsbehov var 30 minut eller ej!
Att det finns frost på förångaren betyder inte att det är dags för avfrostning!
Det skulle kunna vara förångarens temperaturgivare, elektroniken eller fläkten som felar så att
avfrostning startar allt för tidigt
Om det istället är så att avfrostning verkligen behövs var 30'e minut (deltatempen över förångaren går under
tröskelvärdet för avfrostning) är det svårare att förstå vad som kan vara fel. Mycket påfrysning tyder på
högt effektuttag (som inte är negativt), för liten förångare, eller väldigt fuktig omgivningsluft med hög daggpunkt.
Det enda fel på värmepumpen som skulle kunna ge detta fenomen (som jag kan komma på ) skulle vara att inte hela
förångaren är aktiv (någon sektion är tilltäppt eller liknande) som gör att effektutaget på den återstående fungerande delen
av förångaren blir väldigt stort. Men nu är jag ute på hal is, utanför mitt kompetensområde, och jag har aldrig
läst om liknande problem vilket talar emot denna teori.
Du bor ju inte runt något vattendrag vilket talar emot att du skulle ha extrema förhållanden som ej lämpar sig
för LVP.
I din vidare felsökning skulle jag dock fokusera på de frekventa avfrostningarna, med305 minuter emellan avfrostningarna
kommer du aldrig att få en effektiv drift! Jag startade denna tråd för att jag en enda gång fick avfrostningar med 30 min mellanrum
vilket jag anser som exceptionellt extremt, har aldrig sett det förr eller därefter. Min pump avfrostar normalt var 90'e minut, dåliga dagar var 45'e minut och bra dagar som i kväll varannan timme. Om det är så att pumpen går bra efter det att du har återställt
den bör du ta fasta på det och (tillsammans med någon kyltekniker) försöka reda ut vad som skiljer sig från det att den går
dåligt till det efter återställning. Alternativt reklamera anläggningen.
Någon annan som har något uppslag?
MVH/Jonas
du
Hej Jonas Nu ikväll är det -9 ute och framledningen är 47 medan bör är 45.. Så nu har vi 23grader inne. Nästa gång den strular så ringer jag Nibe igen.. Tack för hjälpen.Jim
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 25 januari 2011, 22:31:05 »
Jim - jag går bet på ditt problem Så som jag ser det beror den usla effekten du får ut av splitten på de ständiga avrostningar du har. Med 30 minuters mellanrum får du nog inte ut mer energi än du tillför. Den första frågan att utreda är om det finns ett faktiskt avfrostningsbehov var 30 minut eller ej! Att det finns frost på förångaren betyder inte att det är dags för avfrostning! Det skulle kunna vara förångarens temperaturgivare, elektroniken eller fläkten som felar så att avfrostning startar allt för tidigt Om det istället är så att avfrostning verkligen behövs var 30'e minut (deltatempen över förångaren går under tröskelvärdet för avfrostning) är det svårare att förstå vad som kan vara fel. Mycket påfrysning tyder på högt effektuttag (som inte är negativt), för liten förångare, eller väldigt fuktig omgivningsluft med hög daggpunkt. Det enda fel på värmepumpen som skulle kunna ge detta fenomen (som jag kan komma på ) skulle vara att inte hela förångaren är aktiv (någon sektion är tilltäppt eller liknande) som gör att effektutaget på den återstående fungerande delen av förångaren blir väldigt stort. Men nu är jag ute på hal is, utanför mitt kompetensområde, och jag har aldrig läst om liknande problem vilket talar emot denna teori. Du bor ju inte runt något vattendrag vilket talar emot att du skulle ha extrema förhållanden som ej lämpar sig för LVP. I din vidare felsökning skulle jag dock fokusera på de frekventa avfrostningarna, med305 minuter emellan avfrostningarna kommer du aldrig att få en effektiv drift! Jag startade denna tråd för att jag en enda gång fick avfrostningar med 30 min mellanrum vilket jag anser som exceptionellt extremt, har aldrig sett det förr eller därefter. Min pump avfrostar normalt var 90'e minut, dåliga dagar var 45'e minut och bra dagar som i kväll varannan timme. Om det är så att pumpen går bra efter det att du har återställt den bör du ta fasta på det och (tillsammans med någon kyltekniker) försöka reda ut vad som skiljer sig från det att den går dåligt till det efter återställning. Alternativt reklamera anläggningen. Någon annan som har något uppslag? MVH/Jonas du
Skrivet av: Jim80
« skrivet: 25 januari 2011, 05:13:23 »
Är det fortfarande så att den går bra efter återställning till fabriksinställning?
Jag har gjort återställningen 3ggr nu och det har hjälpt då ialla fall.
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 24 januari 2011, 20:45:03 »
Är det fortfarande så att den går bra efter återställning till fabriksinställning?
Skrivet av: Jim80
« skrivet: 24 januari 2011, 17:36:00 »
Jag hade en kille från Nibe som var och kollade på spliten idag.
Det enda han hittade var att innegivaren var lite konstig, så han ville byta den.
Enligt han så ska jag lätt kunna värma huset ner till en -10 grader utan att använda elpatronen..
Jag var precis och kollade till spliten och då avfrosta den.
Avfrostningen tog ungefär 2-3 minuter och då låg framledningen på 30 grader, sen startade den och gick upp till 85hz direkt.
Gick där i en 15minuter sen så var den helt full med is och då låg framledningen på 37 grader.
Sen står den där o tuggar utan att höja tempen mer fast att bör värdet är på 45grader..Och sen börjar den om igen..
Va kan vara fel.....
Jim
Skrivet av: Jim80
« skrivet: 24 januari 2011, 04:18:34 »
Hej Jonas
Den avfrostar cirka var 30min.
Så som det är idag så är framledningen 38 grader och bör 44,det är nu -2 grader ute.
Jag borde oxå kunna få 47 grader i framledning när det är -10 ute utan elpatron.
Min elpatron ger som max 4kw och det värmer huset utan problem fast det är 10minus ute...
Det måste ju vara något fel eller vad tror ni?
Jim
Avfrostning var 30'e minut är väldigt mycket, vid extrema förhållanden avfrostar min var 45'e minut
mer vanligt är var 60'e minut, vid goda förållanden varannan timme. Bor du nära någon sjö eller vattendrag
som är öppet nu?
Låter som det är något fel på maskinen, jag får just nu vid -7 grader ut 45 grader i framledning
(dock inte kontinuerligt - straxt efter avfrostning är temperaturen betydligt lägre).
/Jonas
/Jonas
Hej Nej jag bor inte nära någon sjö eller vattendrag. Men jag tycker att det alltid är mycket is på den, om framledningen har kommit upp i 38grader så brukar det vara dax att avfrosta och då sjunker det till 29 grader. Finns det något på maskinen som kan göra att den blir full med is? eller det är bara klimatet som styr det? Jimmy
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 23 januari 2011, 21:10:47 »
Hej Jonas
Den avfrostar cirka var 30min.
Så som det är idag så är framledningen 38 grader och bör 44,det är nu -2 grader ute.
Jag borde oxå kunna få 47 grader i framledning när det är -10 ute utan elpatron.
Min elpatron ger som max 4kw och det värmer huset utan problem fast det är 10minus ute...
Det måste ju vara något fel eller vad tror ni?
Jim
Avfrostning var 30'e minut är väldigt mycket, vid extrema förhållanden avfrostar min var 45'e minut mer vanligt är var 60'e minut, vid goda förållanden varannan timme. Bor du nära någon sjö eller vattendrag som är öppet nu? Låter som det är något fel på maskinen, jag får just nu vid -7 grader ut 45 grader i framledning (dock inte kontinuerligt - straxt efter avfrostning är temperaturen betydligt lägre). /Jonas /Jonas
Skrivet av: Jim80
« skrivet: 23 januari 2011, 14:07:52 »
Hej Jonas
Den avfrostar cirka var 30min.
Så som det är idag så är framledningen 38 grader och bör 44,det är nu -2 grader ute.
Jag borde oxå kunna få 47 grader i framledning när det är -10 ute utan elpatron.
Min elpatron ger som max 4kw och det värmer huset utan problem fast det är 10minus ute...
Det måste ju vara något fel eller vad tror ni?
Jim
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 18 januari 2011, 10:12:01 »
Felciterat. Var meningen som svar till jim80
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 18 januari 2011, 07:11:46 »
JonasB, jag brukar aldrig rekommendera nattsänkning på en värmepump, oavsett typ, de fenomen du noterat är en av orsakerna, en större mängd eltillskott, samt sämre COP är andra orsaker.
Den tid på morgon, när man vill höja tempen sammanfaller dessutom som regel med dygnets kallaste timmar, och att med en värmepump tvärhöja tempen i ett utkylt hus när det är som kallast ute ger dålig COP och stor risk för eltillskott, eller att man inte får upp värmen så snabbt som man vill.
En värmepump bör i normalfallet alltid arbeta med samma börvärde för att fungera så optimalt som möjligt med den rätt enkla typ av styrning som pumparna idag har.
Jag har ingen aning om detta är ditt problem, har tidigare frågat dig hu ofta den avfrostar när du har problem - utan svar.
Alla siffror är utan eltillskott.
/Jonas
? Jag har ingen värmepump som behöver avfrosta, och jag har dessutom inga problem, vad menar du?
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 17 januari 2011, 23:57:42 »
Rickard - jag är helt enig med allt du skriver. Thumbsup Purjo - den tråden vågar jag inte ge mig in i 
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 17 januari 2011, 23:55:55 »
JonasB, jag brukar aldrig rekommendera nattsänkning på en värmepump, oavsett typ, de fenomen du noterat är en av orsakerna, en större mängd eltillskott, samt sämre COP är andra orsaker.
Den tid på morgon, när man vill höja tempen sammanfaller dessutom som regel med dygnets kallaste timmar, och att med en värmepump tvärhöja tempen i ett utkylt hus när det är som kallast ute ger dålig COP och stor risk för eltillskott, eller att man inte får upp värmen så snabbt som man vill.
En värmepump bör i normalfallet alltid arbeta med samma börvärde för att fungera så optimalt som möjligt med den rätt enkla typ av styrning som pumparna idag har.
Jag har ingen aning om detta är ditt problem, har tidigare frågat dig hu ofta den avfrostar när du har problem - utan svar. Alla siffror är utan eltillskott. /Jonas
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 17 januari 2011, 10:11:28 »
Detta fenomen har diskuterats på L/L-delen av forumet. Många har blivit idiotförklarade... http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38485.0
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 17 januari 2011, 07:27:29 »
JonasB, jag brukar aldrig rekommendera nattsänkning på en värmepump, oavsett typ, de fenomen du noterat är en av orsakerna, en större mängd eltillskott, samt sämre COP är andra orsaker.
Den tid på morgon, när man vill höja tempen sammanfaller dessutom som regel med dygnets kallaste timmar, och att med en värmepump tvärhöja tempen i ett utkylt hus när det är som kallast ute ger dålig COP och stor risk för eltillskott, eller att man inte får upp värmen så snabbt som man vill.
En värmepump bör i normalfallet alltid arbeta med samma börvärde för att fungera så optimalt som möjligt med den rätt enkla typ av styrning som pumparna idag har.
Skrivet av: Jim80
« skrivet: 17 januari 2011, 06:17:50 »
Hej - upptäckte idag ett paradoxalt fenomen med min Split.
Den har gått utmärkt under hela vintern och levererar inte sällan 47 gradig framtemp
vid -10 ute till mina 140 uppvärmda kvadratmetrar (beror lite på luftfuktighet, vind,
månens och polstjärnans läge ). I morse var det +1 och hög luftfuktighet, och
efter att ha dragit upp temperaturen från natt till dagtemp (jag gör detta manuellt - har rumsgivare)
ville inte temperaturen gå upp, den sjönk snarare. När jag tittade på min logger visade
det sig att den avfrostade var 30'e minut!! Den kom aldrig upp över 41 grader i framtemp!
Jag drog då ner rumstempen till en kvarts grad över vad den verkliga tempen var och vipps
blev intervallet mellan avfrostningarna 60-70 minuter och framtempen kom upp till ~46 grader.
Anledningen till de korta avfrostningsintervallerna var förståss att när jag vred upp
rumstemperaturen med 2 grader över vad det verkliga rumsvärdet var ökade den beräknade
framtempen med 12 grader ock stack iväg till 55 grader, följdaktligen blev kompressorns börfrekvens
85 Hz (max) och enorma mängder fukt kondenserade och frös på förångaren. När jag istället
smög upp rumstemperaturen gick inte kompressorn på max - mindre fukt frös på förångaren.
Paradoxen är altså att under vissa väderbetingelser levererar pumpen högre medeleffekt med lägre
kompressorfrekvens (lägre önskad effekt) än med högre kompressoreffekt (högre önskad effekt).
Detta beror inte på felaktigheter i pumpen utan helt enkelt vädrets makter, iofs skulle ett mer
sofistikerat reglersystem kunna räkna ut optimal kompressorfrekvens baserat på luftfuktighet och
temperaturer - men så är det inte nu.
Detta fenomen borde inte vara begränsat till Splitten utan gälla alla iverterpumpar?
MVH/Jonas
Ps. Kontinuerlig loggning av temperaturerna i pumpen är ovärderligt för att förstå samband
och beteenden. Thumbsup Ds.
Hej Jonas Kan det vara det jag har problem med på min pump?? Jag tycker att min ute del alltid är isig när det är kallt ute. Kan det vara så att man inte ska ha den till att fläckten får öka för snabbt.. Du skrev att du hade en framledningstemp på 47 grader vid -10 ute.. är det med eltillskott? I vilken meny kunde man ställa stigningen på Hz? MVH JIM
Skrivet av: jonasb
« skrivet: 17 januari 2011, 02:09:13 »
Hej - upptäckte idag ett paradoxalt fenomen med min Split. Den har gått utmärkt under hela vintern och levererar inte sällan 47 gradig framtemp vid -10 ute till mina 140 uppvärmda kvadratmetrar (beror lite på luftfuktighet, vind, månens och polstjärnans läge ). I morse var det +1 och hög luftfuktighet, och efter att ha dragit upp temperaturen från natt till dagtemp (jag gör detta manuellt - har rumsgivare) ville inte temperaturen gå upp, den sjönk snarare. När jag tittade på min logger visade det sig att den avfrostade var 30'e minut!! Den kom aldrig upp över 41 grader i framtemp! Jag drog då ner rumstempen till en kvarts grad över vad den verkliga tempen var och vipps blev intervallet mellan avfrostningarna 60-70 minuter och framtempen kom upp till ~46 grader. Anledningen till de korta avfrostningsintervallerna var förståss att när jag vred upp rumstemperaturen med 2 grader över vad det verkliga rumsvärdet var ökade den beräknade framtempen med 12 grader ock stack iväg till 55 grader, följdaktligen blev kompressorns börfrekvens 85 Hz (max) och enorma mängder fukt kondenserade och frös på förångaren. När jag istället smög upp rumstemperaturen gick inte kompressorn på max - mindre fukt frös på förångaren. Paradoxen är altså att under vissa väderbetingelser levererar pumpen högre medeleffekt med lägre kompressorfrekvens (lägre önskad effekt) än med högre kompressoreffekt (högre önskad effekt). Detta beror inte på felaktigheter i pumpen utan helt enkelt vädrets makter, iofs skulle ett mer sofistikerat reglersystem kunna räkna ut optimal kompressorfrekvens baserat på luftfuktighet och temperaturer - men så är det inte nu. Detta fenomen borde inte vara begränsat till Splitten utan gälla alla iverterpumpar? MVH/Jonas Ps. Kontinuerlig loggning av temperaturerna i pumpen är ovärderligt för att förstå samband och beteenden. Thumbsup Ds.
|
|
|
gäster: 494
dolda: 0
användare: 1
