Ämne: Nytt hål?

[Olden]

Hej,
Har haft en daikin ett par år och det har funkat bra.
Nu börjar jag dock bli lite orolig för att jag tvingas borra ett nytt hål.
Vi bytte från den gamla ctc pumpen (2001) till daikin 2014. Hålet är 145m och flöde 800L/min tror jag uppmättes.
Jag upplever nu att det skjuter på lite dåligt med värme. Utetemp har efter ett par dagar kring -10 gått ned till -3.
Framledningstempen är 40grader.
In -4
Ut -6,8

Huset är rätt stort med boyta på 190kvm och källare 160kvm. Byggt 1963 med stora fönsterytor (dansk strandvilla typ), tilläggsisolerad vind, radiatorer men golvvärme i badrum och 2 sovrum.
 Värmen i källaren ligger pÃ¥ ca 17grader och i huset har det legat snarlikt pÃ¥ 18grader.

Med småbarn och allt så har jag inte hunnit sätta mig in i pumpen och känner att jag har lite dåligt med begrepp ö h t.

Har någon här möjlighet att kanske ge lite input på eventuella åtgärder och risker mm?

Vänligen // Johan W Jönköping

[Roland]

Har det fungerat ett antal år tycker jag inte att ni är tvungna att borra ett hål till av tekniska skäl. Däremot skulle ett borrhål till öka pumpens effekt något och ge billigare drift. Pumpen skulle kunna ge 20% mer värme och förbruka 10% mindre el.

Är det tvåglasfönster? 1963 var väl före treglasfönstrens tid.

800 L/min säger inte mycket om hur borrhålet fungerar med en värmepump då man inte pumpar ut något vatten från borrhålet. Däremot är siffran av intresse om borrhålet ska användas som brunn.

[Tågråttan]

NR 1, Komplettera med en LLVP, en FH35:a kostar inte många kronor och dessutom får du AC för varma sommardagar.

Istället för att borra ett hål till eller byta treglasfönster, NR 2, lägg några kronor på att en firma sprutar in lösull på vinden.

[Olden]

Tack för svar Roland och Tågråttan!

Vi har renoverat hela kåken och skickade in 3glas 2012 och tilläggsisolerade vinden i samma veva, så jag kan inte luta mig mot dom förbättringarna dessvärre.
Jag har varit inne på det här med llvp också, det var ju inte så dyrt att komplettera med faktiskt.

Deltat verkar ju vara ok i a f, min oro är väl mest att jag bränner på för hårt och kyler ned mitt borrhål, eller att pumpen förstörs.
När jag tänker efter så vette fasen om det varit så pass kallt som senaste åren här nere i Jkpg, så jag har nog inte fått så låga siffor på köldmedlet innan.
 
Vi har en braskamin inne, så det funkar om det periodvis är lite friskt inne, men har även en mindre uthyrningslägenhet i kåken och där lär jag ju hålla en laglig temperatur. Llvp eller ett till element där kanske.

@Roland: Tänkte om det där med flödet hade npgot att göra med temperaturen i borrhålet, men jag fattar ju nu att det har med påfyllnad av ev brunn att göra.

Men som sagt, oron är mest det här med att kyla ned hålet.
//Johan W

[Smurfen.]

Har du plats så går det komplettera med en bit jordvärme också 100 meter lär göra skillnad men naturligtvis gärna mera.

[Olden]

Har du plats så går det komplettera med en bit jordvärme också 100 meter lär göra skillnad men naturligtvis gärna mera.

Blir det inte en bra slant ut i förhållande till besparingen? Fast det är klart, om jag inte får varmt nog och riskerar att förstöra hålet, så är det ju ett alt.

//Johan W

[Roland]

Det finns ingen anledning till oro vad gäller nerkylning av borrhålet. Ungefär 1/3 av temperaturfallet berg-köldbärare ligger i själva borrhålet och en stor del av resten i berget inom någon meters radie från borrhålet. Värmeuttaget i det området ersätts snabbt från omgivande berg när det blir varmare. I höst innan uppvärmningssäsongen börjar kommer borrhålet att ha samma temperatur som det hade i höstas. Hade det varit ett nytt borrhål hade det blivit en eller två tiondels graders lägre temperatur men nu är det så gammalt att skillnaden inte kommer att vara märkbar.

Pumpen får naturligtvis arbeta hårdare och kommer troligen inte att hålla lika länge om borrhålet hade varit varmare.

[Daikin_]

Jag skulle definitivt kompletteringsborra med dessa temperaturer. Det handlar inte om att frysa sönder borrhålet utan det handlar om att köldbäraren är så kall att omgivande vatten i borrhålet fryser och klämmer sönder brineslangen.

/D

[Smurfen.]

Blir det inte en bra slant ut i förhållande till besparingen? Fast det är klart, om jag inte får varmt nog och riskerar att förstöra hålet, så är det ju ett alt.

//Johan W

Det är normalt mycket billigare att gräva än att borra men 100 meter är ju naturligtvis i minsta laget 300 meter som kopplas parallellt med den befintliga borran vore nog inte dumt.

[Roland]

Det handlar inte om att frysa sönder borrhålet utan det handlar om att köldbäraren är så kall att omgivande vatten i borrhålet fryser och klämmer sönder brineslangen.

Det risken kan man nog bortse från i det här fallet. När man borrade kom det 800 L vatten/min. Det betyder att det är sprickor i berget som vattnet kan försvinna ut i och ta upp volymökningen när vattnet fryser. Det är en annan sak om det hade varit helt tätt berg, i synnerhet om berget ligger under grundvattennivån.

[Daikin_]

Det risken kan man nog bortse från i det här fallet. När man borrade kom det 800 L vatten/min. Det betyder att det är sprickor i berget som vattnet kan försvinna ut i och ta upp volymökningen när vattnet fryser. Det är en annan sak om det hade varit helt tätt berg, i synnerhet om berget ligger under grundvattennivån.

Det flödar i berget, inte i foderröret. Där är risken störst.

[Tågråttan]

Nja, jag tror Mr Daikin har ett viktigt påpekande som man inte alls kan bortse ifrån.

OM sprickorna är i botten av borrhÃ¥lets 145 meter sÃ¥ har jag svÃ¥rt att tro att det ska klara av att ta i mot volymökningen som eventuellt sker 100 meter därifrÃ¥n och när även alla sprickor är frusna vart tar expansionen vägen dÃ¥. 

Vem vill chansa pÃ¥ att sitt värmesystem eventuellt slutar leverera när det är som kallast. 

Utan tvekan hade jag borrat ett nytt hål.

[Roland]

Jag köper invändningarna mot mitt resonemang men jag tycker att det redan borde ha blivit klämda slangar om det var risk för det. -4 in och -7 ut bör betyda helt igenfruset borrhål.

[Smurfen.]

Ett nytt hål lär inte gå att få borrat och inkopplat inom de närmaste veckorna och blir det senare än så lär brine tempen stiga igen.

[kWhalp]

Ett nytt hål lär inte gå att få borrat och inkopplat inom de närmaste veckorna och blir det senare än så lär brine tempen stiga igen.

HÃ¥ller med!  Han kan ju ta in offerter för ny borra Ã¥tminstone i väntan pÃ¥ varmare tider.

I Jönköping skulle en LLVP vara en bra investering, speciellt om ni har iskallt inne.

Hur kall har KBin och KBut varit som kallast?

[Olden]

Tack för alla svar och engagemang Ursäkta samtidigt den tröga återkopplingen, magsjuka på hela familjen i helgen....

Jag är inte 100 men skulle tro att det här varit kallast hittills, och som sagt så är det nog kallaste, varaktiga tempen ute i Jkpg på ett par år.

Om jag sammanfattar så lär jag m a o göra ngn form av kraftigare åtgärd. Även om jag skulle underlätta för pumpen genom div småsaker, så känns det som att jag bara drar på det oundvikliga,, och samtidigt sliter hårdare på pumpen.
Ett haveri mitt i vintern med direktverkande el som följd är ju ett högst oönskat scenario.
Ett till/nytt hål ligger väl närmast till hands, för att nyttja pumpen optimalt, men som skrivits tidigare så lär det inte kunna bli aktuellt förrän i vår, och då kan jag lika gärna försöka boka in det till hösten.

Under tiden tänker jag att jag får försöka rida ut med mindre belastning på pumpen/hålet, genom extra element till uthyrningen, sänka lite i källaren och även ha lite restriktivare temp i boningsdelen med mer eldning.

Slå till på en ny llvp känns som lite pengar i sjön, även om det inte var så farlig investering, om jag ändå åker på att borra ett nytt hål.
Det skulle i så fall vara för att få smidigare lösning på värmen i uthyrningslägenheten. Den ligger längst ut på radiatorkretsen och vi har haft problem med att när det är vettig värme där så ligger boningshuset 2-3 grader högre.

LÃ¥ter det som ett sunt resonemang?

[Roland]

Köp en IR-termometer och mät temperaturen vid in- och utlopp på radiatorerna. Om radiatorerna med en minste temperaturskillnad stryps kommer nog värmen längst ut på radiatorkretsen att bli bättre. Det finns en hel del skrivet här på forumet om hur man trimmar in ett radiatorsystem.

[Olden]

Köp en IR-termometer och mät temperaturen vid in- och utlopp på radiatorerna. Om radiatorerna med en minste temperaturskillnad stryps kommer nog värmen längst ut på radiatorkretsen att bli bättre. Det finns en hel del skrivet här på forumet om hur man trimmar in ett radiatorsystem.

Tack för tipset,  .,;-det ska jag göra! Drog iväg ett par offertförfrÃ¥gningar här, sÃ¥ fÃ¥r se vart hän det landar

[Olden]

DÃ¥sÃ¥. fÃ¥tt in lite offerter och det verkar som dom är klara att köra inom nÃ¥gon vecka, sÃ¥ jag tänker att det är ingen idé att vila pÃ¥ hanen. Men jag har lite funderingar hur djupt jag bör borra. 

Det bef hålet ligger på 140m. Bör jag skicka på 200m på det nya när jag ändå är igång, eller räcker det att köra 140m, kanske kunna seriekoppla dom 2 hålen och det första hålet kommer succesivt att tina upp?
Skillnaden i pris är ca 12 000kr och 30% dyrare med 200m. Men i sammanhanget känns inte det så mycket "när vi ändå håller på" Men det kanske är väl lyxigt och kommer bli outnyttjat.

Har ni tid för nÃ¥gra synpunkter och förslag?  Lägger in lite info om kÃ¥ken igen

Tegelvilla byggd 1963.
Stora fönsterpartier, bytt till 3-glas 2012.
Tilläggsisolerat vind 2012.
190kvm boyta (ca 40kvm golvvärme fördelat på 2st partier 10kvm badrum och 30kvm sovrum).
160kvm källare uppvärmt till en 17grader.
Förbrukat ca 16000kwh/år, -15-16-17.

//Johan W

[SW]

Hej
Om du vill komma igång, så tycker jag att det är idé att borra så fort som möjligt, så har ni hela sommarhalvåret till det fortsatta arbetet med inkoppling av de båda hålen mm mm. Då behövs det ju inte heller så mycket värme.
Ett nytt hÃ¥l med samma djup som hÃ¥l ett blir säkerligen bra och att  sedan parallellkoppla dem.
Lycka till
sw

[Olden]

God förmiddag,

Tänkte jag skulle knyta ihop den här tråden. Jag hade ju en del problem med kallt köldmedel/borrhål under samma tid föregående år.
Läget då var:
Utetemp -10
Framledning 40grader
In -4
Ut -6,8

Efter en del resonerande med Daikin här på forumet så kom jag fram till att kompletteringsborra ett ytterligare hål.
Jag tänkte först skicka på 200m för att kunna använda enbart det hålet utifall det första havererade. Men eftersom maskinen påverkas minst av en enkel paralellkoppling av 2st hål med samma djup (flöde mm) och inte behöver någon egentlig ytterligare justering, så blev det ett 140m hål.

Läget nu 2019, med samma utetemp -10, och framledning 40grader.

In 0,4
Ut -1,9

Det har m a o blivit en skillnad pÃ¥ 5grader pÃ¥ köldmediet. SÃ¥ ca 10 000kr/grad blev slanten ut 

Min förhoppning är väl att det succesivt ska stabiliseras och så sakteliga öka på temperaturen i takt med att det förhoppningsvis stiger i det första hålet.
Nu ska jag bara sätta mig in i optimering av radiatorkretsen och komma på hur jag ställer in pumpen bäst inför när det är rejält med sol in genom fönstren.

Tack för bra input alla inblandade och speciellt @Daikin för tid och engagemang!

//Johan W