Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock  (läst 21473 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3525
  • Karma +2/-0
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #45 skrivet: 29 november 2020, 13:32:05 »
Kikar inloggningen ibland, tycker det är ett intressant bygge. COP 3.1 vid under -7.
Ser den ut som en prototyp? Har du några bilder?
Har du konstruerat den för att vara tyst? Vad händer om du dubblar storleken på kondensorn? Löser EVI det eller finns det mer att ta hänsyn till?
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad tubaralo

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #46 skrivet: 23 februari 2021, 18:02:29 »
Tubaralo; här hittar du lite mer information om vad du kan förvänta dig av ditt system. Märk att speciella PHE användes för Propan som lyfter resultatet lite.

/D
Propanus harvarit avstängt  i tre mÃ¥nader. Nu var temperaturen under -20 ° C och jag är rädd att monoblocket kommer att frysa. Jag tror bara pÃ¥ VP typ split. Nu testar jag andra saker. Men litte senare kommer Propanus tillbaka.Du kade rätt Daikin ,Alfa Laval kom med CB24 plattväxlare speciellt utformad för propan. Alfa laval lovar guld och grena skogar med denne. Skaffade oljeseparator frÃ¥n Carly sÃ¥ det blir intressant hur dessa pÃ¥verkar prestenda.

Utloggad jantijanti

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 92
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Real janti

Utloggad tubaralo

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #48 skrivet: 24 september 2021, 20:13:22 »


Tack, jantijanti för ditt inlägg .Lite märkligt att Nibe håller tyst om S2125, Otroligt att man kan inte hitta information på svenska?

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #49 skrivet: 24 september 2021, 20:37:10 »
Tack, jantijanti för ditt inlägg .Lite märkligt att Nibe håller tyst om S2125, Otroligt att man kan inte hitta information på svenska?
De lanserar den i omgångar på olika marknader. I Österrike har den sålts under namnet Alpha InnoTec sedan 2-3 år tillbaks.
Fin maskin med tappar mycket effekt när det blir kallt. Inga data presenteras vad gäller effekt vid högre framledningstemperaturer vid kall väderlek vilket gör mig tveksam till maskinen.

D

Utloggad tubaralo

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #50 skrivet: 24 september 2021, 23:28:03 »
De lanserar den i omgångar på olika marknader. I Österrike har den sålts under namnet Alpha InnoTec sedan 2-3 år tillbaks.


D
Det verkar som att S2125  är en typisk Nibe -konstruktion frÃ¥n de senaste Ã¥ren och har lite att göra med Alpha Innotec, även om det är samma koncern.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #51 skrivet: 25 september 2021, 09:12:30 »
Det verkar som att S2125  är en typisk Nibe -konstruktion frÃ¥n de senaste Ã¥ren och har lite att göra med Alpha Innotec, även om det är samma koncern.

Rätt,
jag skall förtydliga:
Nibe lanserar R290 teknologin i omgångar på olika marknader.

Personligen tveksam i dagsläget till denna teknologi om inte effekten höjs vid kall väderlek.
Skal det ske en omställning från fossilt till förnybart så kommer det inte ske med denna typ av maskiner då lasten på elnätet vintertid skulle öka till galna nivåer. En utbyggnad av hela infrastrukturen skulle behöva ske.
För nybyggnation ser jag en användning men då behövs inga 75 C.

D

Utloggad HBerggren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västra Götaland
  • Antal inlägg: 3525
  • Karma +2/-0
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #52 skrivet: 25 september 2021, 10:24:30 »
Vad blir bästa teoretiska verkningsgrad med R290 vid minus 25 med bra förångare och övriga kyltekniska knep tillåtna?
185 m2 med krypgrund. 32 m2 garage. Radiatorer, golvvärme. Väntar på 410P -01 ska avlida. Dockad med F2025-10 via ERS-56 300. Värmebaronen K2 6 m2 solfångare. Kulvert till garage. 3x shuntgrupper och värmekurvor. Egen styrning.

Utloggad tubaralo

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #53 skrivet: 28 september 2021, 22:29:40 »
Rätt,


Personligen tveksam i dagsläget till denna teknologi om inte effekten höjs vid kall väderlek.
D
Jag undrar vad du menar; Personligen tveksam i dagsläget till denna teknik om inte effekten höjs vid kall väderlek.
Menar du effekt i KW eller COP. Jag kan testa min Propanus prototyp vid -15C ute och 55C värmevatten ut. Är det OK? Jag kan fråga också propan värmepumpstillverkare. Just nu pågår stor mässa där de ställer ut. https://atmo.org/events/atmosphere-europe-summit-2021/
"HTi Inverter Air/Water Heat Pump models with R290 Refrigerant-COP increasing Methods
  Mina tester visar ganska positiva resultat. t.ex. A-7C / W35 med COP ca 3.1 utan hänsyn till avfrostning. Det är bättre än Nibes 2.65-2.82. Nästa för mig är den chockerande totala tystnaden frÃ¥n Nibe om R290 S2125. Ser ut som Nibe har hämligtstämplad information om detta. Jag har aldrig sett nÃ¥got liknande förut. Vad är deras syfte med detta?
« Senast ändrad: 28 september 2021, 22:37:00 av tubaralo »

Utloggad tubaralo

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 289
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #54 skrivet: 03 oktober 2021, 13:37:21 »

Personligen tveksam i dagsläget till denna teknologi om inte effekten höjs vid kall väderlek.

Jag är nyfiken på vad du menar. Det är troligt att effekten av propanvärmepumpar minskar ännu snabbare än med andra köldmedier. t.ex. R32. Detta kan vara ett mycket viktigt argument. Men är det så? Jag bad företaget Lazar, som är specialiserat på propanvärmepumpar, att skicka mig testresultaten från tester i ett oberoende laboratorium. Här är de.
Jag bad specifikt om en on / off modell. Här har vi en tydlig bild av vad vi kan förvänta oss av R290. Här kan du inte kompensera för effekt bortfall  genom att öka varvtalet, som i fallet med inverter.
A ?? / W55C borde vara intressant. Vi ser  t.ex A7 / 55C 14,3 KW och A-10 / 55C 8,6 KW. Det är ca 40% minskning av utgÃ¥endeeffekt. Är det sämre än för R32?
« Senast ändrad: 03 oktober 2021, 13:47:38 av tubaralo »

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #55 skrivet: 04 oktober 2021, 09:39:17 »

Personligen tveksam i dagsläget till denna teknologi om inte effekten höjs vid kall väderlek.

Jag är nyfiken på vad du menar. Det är troligt att effekten av propanvärmepumpar minskar ännu snabbare än med andra köldmedier. t.ex. R32. Detta kan vara ett mycket viktigt argument. Men är det så? Jag bad företaget Lazar, som är specialiserat på propanvärmepumpar, att skicka mig testresultaten från tester i ett oberoende laboratorium. Här är de.
Jag bad specifikt om en on / off modell. Här har vi en tydlig bild av vad vi kan förvänta oss av R290. Här kan du inte kompensera för effekt bortfall  genom att öka varvtalet, som i fallet med inverter.
A ?? / W55C borde vara intressant. Vi ser  t.ex A7 / 55C 14,3 KW och A-10 / 55C 8,6 KW. Det är ca 40% minskning av utgÃ¥endeeffekt. Är det sämre än för R32?


Det jag menar är att en fastighet behöver mer effekt ju kallare det är. Om vi vill konvertera fastighetsbeståndet som idag värms med olja/ved/pellet/gas till en förnybar energi som en luft/vattenvärmepump så kommer lasten på elnätet att öka markant. Om du därtill lägger till att värmepumpen som skall monteras har en för låg effekt vid kall väderlek så kommer elpatronen att behöva slå till. Det gör att elnätet havererar i samhället och en konvertering blir ej möjlig. Skall vi få till en migrering till förnybar energi så måste maskiner med en högre effekt produceras.

/Daikin

Utloggad G.F

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 203
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #56 skrivet: 04 oktober 2021, 22:00:14 »
Både R-290 och R-600A köldmedier är energieffektiva och är de grönaste köldmedierna. Kolväten och fluorkolväten är mycket brandfarliga.
För att uppnå detta mål bör du börja använda AC och kylskåp med miljövänliga köldmedier som R-290 respektive R-600A.
R-290 och R-600A är köldmediernas framtid. Om du vill köpa en luftkonditionering, se till att du väljer modellen som inte bara är energieffektiv utan också miljövänlig.
Läs på nätet nedan.
https://www.kitchenarena.in/r32-vs-r410a-vs-r290-vs-r22/

Daikin Macao har frys och kylmaskin med R290
https://www.daikin.se/sv_se/produkts%C3%B6k/macao.html
Vit tegelhus villa 1971, 1 plan och källare, Boarea: 105 m2, Biarea: 135 m2, borrdjup: 160 m och Daikin Altherma 3 GEO 10.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #57 skrivet: 05 oktober 2021, 07:12:43 »
Det jag menar är att en fastighet behöver mer effekt ju kallare det är. Om vi vill konvertera fastighetsbeståndet som idag värms med olja/ved/pellet/gas till en förnybar energi som en luft/vattenvärmepump så kommer lasten på elnätet att öka markant. Om du därtill lägger till att värmepumpen som skall monteras har en för låg effekt vid kall väderlek så kommer elpatronen att behöva slå till. Det gör att elnätet havererar i samhället och en konvertering blir ej möjlig. Skall vi få till en migrering till förnybar energi så måste maskiner med en högre effekt produceras.

/Daikin

IVT 495 som, hade frånluft + en liten slinga jordvärme var ju genialisk, jag fattar fortfarande inte hur de kunde slopa den från sitt produktutbud.
Nåt liknande kunde kanske göras med luft/vatten, att man kompletterade med en markslinga på 150 meter som förvärmde luften på nåt sätt de dagar det blir för kallt ute.
Att pumpa runt 0-gradig brine som förvärmer luften in i förångaren, eller på annat sätt bidrar med den effekt som krävs borde väl inte vara omöjligt, även om det kunde kräva en extra liten kompressorenhet istället för elpatron som tillskott.
I övrigt håller jag med om luft/vattenvärmepumparnas svaghet i klimat där maskinerna helt enkelt inte kan leverera den effekt som krävs.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #58 skrivet: 05 oktober 2021, 14:00:04 »
IVT 495 som, hade frånluft + en liten slinga jordvärme var ju genialisk, jag fattar fortfarande inte hur de kunde slopa den från sitt produktutbud.
Nåt liknande kunde kanske göras med luft/vatten, att man kompletterade med en markslinga på 150 meter som förvärmde luften på nåt sätt de dagar det blir för kallt ute.
Att pumpa runt 0-gradig brine som förvärmer luften in i förångaren, eller på annat sätt bidrar med den effekt som krävs borde väl inte vara omöjligt, även om det kunde kräva en extra liten kompressorenhet istället för elpatron som tillskott.
I övrigt håller jag med om luft/vattenvärmepumparnas svaghet i klimat där maskinerna helt enkelt inte kan leverera den effekt som krävs.

Jag förstår att 495 försvann från marknaden. En bra produkt men med en begränsning: en effekt.
Marknaden förstod att du fick samma effekt med en on/off BV typ Nibe 1215 + FLM30. Då kunde du ta den effekten du fick från ventilationen och resten från marken.
Större flexibilitet helt enkelt.

Jag är nog mer i favör av en BV med en utomhusenhet som värmer brine under tiden som uteluften är varmare än borrhålet/markkollektorn. Dock lite komplicerat om det är riktigt kallt ute att få till vad gäller sönderfrysning.

D

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Propan, R290 Värmepump LVVP Monoblock
« Svar #59 skrivet: 06 oktober 2021, 08:38:56 »
Med dagens frånluftsvärmepumpar som ger 4-5 kW ur frånluften kunde en markkollektor bidra med allt som behövs för att de skulle ge kanske 8-9 kW da få dagar/år som effekten ur frånluften inte räcker till.
Under perioder med lågt effektbehov kunde de dessutom hålla igång driften under tiden avfrostningen av förångaren på frånluften.
Det skulle kunna styras smart så att kollektorn bara bidrog när COP blev låg på frånluften, eller när effektbehovet blev stort och temperaturen i kollektorn var OK.

Självklart är en komplett jordvärme eller bergvärme bättre, men det är sällan plats för 500 meter kollektor på en tomt, och bergvärme blir dyrt.
150 meter kollektor kan man peta ned på de flesta tomter utan större problem, i vart fall om man bor på en normalstor villatomt.

Risken är förstås att man får tjällyftning om man belastar den korta kollektorn lite för hårt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!