|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 28 juli 2023, 08:46:58 »
Som jag skrev på annat ställe, det kanske beror på att det blir som med hybridbilar med två olika drivlinor som ska underhållas, och innehåller potentiella felkällor.
Visst, de nya frånluftsvärmepumparna med samma uteffekt som IVT495 kanske har aningen sämre verkningsgrad, men de slipper kostnaderna och de inbyggda felkällorna i markslingan, den extra cirkpumpen, och allt annat som adderas till konstruktionen om man ska ha BÅDE frånluft och kollektor.
Det är inte omöjligt att det faktiskt är mer rationellt att bygga större frånluftvärmepumpar eller större mark/bergvärmepumpar och hålla sig till bara en teknik som löper mindre risk att gå sönder, och dessutom är enklare att underhålla.
Ska man se det i ett hållbarhetsprespektiv så kanske det dessutom minskar risken att okunniga installatörer och reparatörer dömer ut "tekniskt avancerade och komplexa produkter" som "för dyra att reparera" och det blir tidiga byten om man jämför med en enklare produkt som är lättare att förstås sig på och åtgärda för att hålla vid liv under en längre period?
Troligen var det alltså framkomsten av Nibe 750 och Comfortzone CE50 som slog undan fötterna på IVT 495 då de hade samma uteffekt men mycket enklare konstruktion och billigare total installationskostnad.
Dessutom finns ju på de flesta större markvärmepumpar möjligheten att addera frånluftsmodul, så det fanns inte heller någon anledning av bygga på samma teknik man med större kompressor - den frågan var redan löst så att säga.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 28 juli 2023, 07:50:06 »
Varför IVT 495 inte har någon efterföljare.? Vilka var svagheterna att det inte finns någon efterföljare till konceptet IVT 495.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 30 juni 2023, 12:29:21 »
~Rickard "IVT 495 som, hade frånluft + en liten slinga jordvärme var ju genialisk, jag fattar fortfarande inte hur de kunde slopa den från sitt produktutbud." ==================. Jag förstår att 495 försvann från marknaden. En bra produkt men med en begränsning: en effekt. Marknaden förstod att du fick samma effekt med en on/off BV typ Nibe 1215 + FLM30. Då kunde du ta den effekten du fick från ventilationen och resten från marken. Större flexibilitet helt enkelt. Jag är nog mer i favör av en BV med en utomhusenhet som värmer brine under tiden som uteluften är varmare än borrhålet/markkollektorn. Dock lite komplicerat om det är riktigt kallt ute att få till vad gäller sönderfrysning. D [/quote] Mitsubishi electric FLB 50i booster hade en sådan lösning och var inte heller särskilt framgångsrik. När det kommer till sönderfrysning på värmesidan kan man istället för ett monoblock som FLB50i tänka sig split system. Mitsubishi: Tester som gjorts visar att det går att spara så mycket som 5500 Kwh på sex månader med Booster installerad. https://www.nordkystens-naturenergi.dk/wp-content/uploads/2017/09/BroschyrBooster-180917.pdf Jag har kommit på vad var problemet med IVT495 som jag också tycker var genialisk koncept. On-Off kompressor var:för stor 6 månader för hot water och för svag 6månader för värmevatten. Med dagens Dc inverter teknik kan man elegant lösa detta.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 08 januari 2023, 09:28:40 »
Är det möjligt att bygga en propan bergvärmepump? Jag undrar om det fortfarande är giltigt att endast värmepumpar med max 150 gram R290 kan installeras inomhus. Jag tror att det har skett en del förändringar nyligen. En möjlighet är att göra berg-markvärmepumpar installerade utomhus. En bergvärmepump som står utomhus. Det österrikiska tillverkare Heliotherm har en sådan lösning. https://heatpumpsolutions.ie/residential-heat-pumps/natural-technology-full-modulating-ground-source-heat-pump/
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 04 december 2022, 04:09:39 »
Nibe om S2125 (Propan) skriver; Den bästa luft/vattenvärmepumpen vi någonsin gjort!!
Propan, som först användes som köldmedium för över ett sekel sedan, har gjort comeback som den Säker för ozonskiktet, med försumbar inverkan på den globala uppvärmningen och har utmärkta termodynamiska egenskape
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 24 juli 2022, 09:18:57 »
Tack, jantijanti för ditt inlägg .Lite märkligt att Nibe håller tyst om S2125, Otroligt att man kan inte hitta information på svenska?
På Nordbygg 2022 presenterade Nibe äntligen sin propanvärmepump. S2125 R290. Så en ny era inom värmepumpar har börjat. https://www.youtube.com/watch?v=B4P2eAz6Dpk
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 17 mars 2022, 06:16:10 »
Lite oklart även för mig själv vad jag syftade på.
Men jag trodde du pratade om en frånluftsvärmepump med extra slinga för brine i förångaren. Så det blev som en luftväxlare. Men det kanske var något annat du menade.
Jag menade en L/V värmepump inte FLVP. Jag undrar om någon gjort något sådant.
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 13 mars 2022, 11:16:49 »
Menar du i en Luft/Vatten VP?
Lite oklart även för mig själv vad jag syftade på. Men jag trodde du pratade om en frånluftsvärmepump med extra slinga för brine i förångaren. Så det blev som en luftväxlare. Men det kanske var något annat du menade. Jag tänkte på en stor frånluftsvärmepump som primärt funkar som en bergvärmepump, men kylkretsen slutförångas av frånluften med bulb efter frånluftsbatteriet. Men det har jag pratat om förut börjar jag minnas vid skrivande stund. Aja.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 13 mars 2022, 07:04:54 »
De var ju en idé, men är det inte effektivare med plattvärmeväxlare för brine i kylkretsserie före frånluftsförångaren?
Menar du i en Luft/Vatten VP?
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 11 mars 2022, 09:23:31 »
De var ju en idé, men är det inte effektivare med plattvärmeväxlare för brine i kylkretsserie före frånluftsförångaren?
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 10 mars 2022, 22:43:41 »
[ och -30 är inte så ovanligt i de norra delarna, och då fungerar jordvärme mycket bättre - det är därför jag tycker att det är synd att det inte finns en enda värmepump som kan ta värme ur frånluften + en kort markslinga som skulle rymmas på en normalstor villatomt.
[/quote]
Vad sägs om att lägga till kylare innan förångaren genom vilka en kort markslinga brine skulle flöda.
En l/VVP med markslinga.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 03 februari 2022, 09:50:29 »
JO, men i Sverige får vi ned till -15 i södra Sverige, och -30 är inte så ovanligt i de norra delarna, och då fungerar jordvärme mycket bättre - det är därför jag tycker att det är synd att det inte finns en enda värmepump som kan ta värme ur frånluften + en kort markslinga som skulle rymmas på en normalstor villatomt.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 03 februari 2022, 06:24:55 »
Hydrobox med Gree Multi 3x utedelen är igång och värmer mitt kontor. COP är inte speciellt bra. Vid -1C ute vatten36,7-31,3 COP = 2,64. Jag räknade med mer än 3. Noggrannheten i mätningen är ca 3%. Jag tycker att den här lösningen är vettig som booster för FLVP typ IVT490 uppvärmda hus.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 31 januari 2022, 14:48:40 »
Richard, du är så stor entusiast av IVT495. Jag tycker också om IVT495. Samtidigt jag tycker att enda rätta är LLVP golvmodell. Kanske sådan booster. Kan gälla också IVT490. Det bara koppla plattvärmeväxlare och lura styrnning. Det blir väl riktig l/v VP. Jag hoppas att om några dagar har jag testresultat. Multi system är Gree 5kW. Hur startar man en ny tråd?
Tanken är väl att IVT495 skall räcka till för att värma ett modernt välisolerat hus utan tillskott, om det inte blir riktigt snorkallt, och då fungerar ju inte luftvärmepumpen nåt vidare heller, som booster.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 31 januari 2022, 14:46:10 »
Gå in i den avdelning du vill skriva nytt ämne i, leta efter knappen "Nytt ämne".
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 29 januari 2022, 19:54:13 »
IVT 495 som, hade frånluft + en liten slinga jordvärme var ju genialisk, jag fattar fortfarande inte hur de kunde slopa den från sitt produktutbud.
Richard, du är så stor entusiast av IVT495. Jag tycker också om IVT495. Samtidigt jag tycker att enda rätta är LLVP golvmodell. Kanske sådan booster. Kan gälla också IVT490. Det bara koppla plattvärmeväxlare och lura styrnning. Det blir väl riktig l/v VP. Jag hoppas att om några dagar har jag testresultat. Multi system är Gree 5kW. Hur startar man en ny tråd?
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 17 november 2021, 08:37:55 »
Jag ser inget oroande problem med förångningstrycket. Förångningstrycket på 0,7 bar( från LP-transmitter) är fortfarande övertryck. Undertryck är under 0 Bar. Så att det inte finns någon risk att suga in luft.
Hur mycket marginal behöver man för påisning, med tanke på risk för undertryck? Jag tycker luft-deltaT var superimponerande, minns inte om jag skrev det innan.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 17 november 2021, 06:29:50 »
Vår minsta modell av Top Grade Large: EPRA14DW1 R32 L/V:
Effekt inklusive avfrostningar:
+7/+55: 10,42 kW
-2/+55: 10,39 kW
-7/+55: 10,99 kW
-15/+55: 10,20 kW
-20/+55: 8,09 Kw
-25/+55: 7,97 Kw
Här får du några för +65/57 (:dt:8  ):
7/65: 9,93
-7/65: 9,96
-25/65: 8,04
1. Det är imponerande resultat. Men COP är avgörande. Kan du också visa COP för dessa värden. Till Propanus kan jag även använda en större kompressor, t ex WHP13300 som ger A7 / W35-30, troligen någon 18KW. Jag säger fotfarande att det är en 10KW värmepump och justera frekvensen så att jag förmodligen får 10KW till A -20 / W55-50. Det här är bara ett reklamtrick. Därför kan bara COP berätta något mer.
2. Jag undrar hur Ni löser problem med en ca 20C högre discharge temp för R32 än R410A. Att lösa detta problem är avgörande för R32. I denna aspekt har R290 en stor fördel. Propanus Discharge temperatur vid A-20 / W55 / 50 är endast 77C.
3. Vår minsta modell av Top Grade Large: EPRA14DW1 R32 L/V. Vad då minsta`? DET ÄR VÄL STOR VP.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 17 november 2021, 05:31:50 »
Ditt förångningstryck känns som en begränsade faktor. Så fort man går under atmosfär med marginal så finns det ju risk för att den suger in luft?
Kan inte det här, men om du höjer trycket efter förångaren med eftervärmare med energi från vätskeledningen, är det bättre eller sämre för verkningsgraden när det börjar bli driftkritiskt? Sämre[/size] väl?
Jag ser inget oroande problem med förångningstrycket. Förångningstrycket på 0,7 bar( från LP-transmitter) är fortfarande övertryck. Undertryck är under 0 Bar. Så att det inte finns någon risk att suga in luft. Förångningstemperaturen beräknas från LP-transmitter.
Mindre exakt mätning är de 3 sensorerna på förångaren. Förångarens Delta T = förångnigstemp - utetemp= 8K. Det är nog inte illa om vi måste hålla överhettningen uppe på 10K. Ja, Jag använder redan suggasvärmeväxlare (Det är inte ritat på diagrammet ) . Det är positiv för R290.
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 10 november 2021, 22:53:49 »
Ska utvärdera lite senare. Spännande tester, tack!
Lämnar data för F2025-10/
Vem ligger bakom mätningarna du presenterar. Nibe om detta är dina tester.
BSOD skriver i en annan trend ....Tror r290 tappar i effekt vid högre temperaturer/kallt ute, kanske lite mer än r32. Kanskr min magkänsla som är fel...
Är det Fakta eller ett rykte.
Det är från Nibemanualen. Skrev de på ett egen anteckning för nån månad sedan. Det är exklusive avfrostningar. COP-siffran är uträknad från manualen. --- Ditt förångningstryck känns som en begränsade faktor. Så fort man går under atmosfär med marginal så finns det ju risk för att den suger in luft? Kan inte det här, men om du höjer trycket efter förångaren med eftervärmare med energi från vätskeledningen, är det bättre eller sämre för verkningsgraden när det börjar bli driftkritiskt? Sämre väl? https://www.agas.com/media/2427/r32-pt-chart.pdfhttps://www.agas.com/media/2422/r290-propane-pt-chart.pdf1 barA är -52 grader R32 1 barA är lite drygt -42 R290 Det är ganska avgörande för en luftvatten som ska kräma ur det sista? 
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 10 november 2021, 10:59:13 »
Imponerande siffror,
Tack. Här får du några för +65/57 (:dt:8 ): 7/65: 9,93 -7/65: 9,96 -25/65: 8,04 Mvh D
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 10 november 2021, 09:53:51 »
Vår minsta modell av Top Grade Large: EPRA14DW1 R32 L/V:
Imponerande siffror,
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 10 november 2021, 09:49:06 »
Vet att jag kommenterade effekten vid kall väderlek men kan inte minnas att jag pratde om COP ?
D
Ja det sant. Jag trodde att det enna följer det andra. Det finns flera som påstår liknande. Är det fakta eller rykte? Vad har Daikin LVVP med R32 effekt vid A-20/55-50. COP är mycket också intressant . Du kan alltid öka effekten genom att öka frekvensen. För att utvärdera kylmedel bör tester göras på on/off-modellen. Jag försökte ändra lite under mina mätningar.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 10 november 2021, 09:28:52 »
Vår minsta modell av Top Grade Large: EPRA14DW1 R32 L/V:
Effekt inklusive avfrostningar:
+7/+55: 10,42 kW
-2/+55: 10,39 kW
-7/+55: 10,99 kW
-15/+55: 10,20 kW
-20/+55: 8,09 Kw
-25/+55: 7,97 Kw
Mvh
Daikin
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 10 november 2021, 09:22:36 »
Jag tvivlar på att Propanus ska klara A-20 / 55-50.
Nu är jag klar med Propanus1 testande. Jag lägger av vid A-19/W55-51. Effekten har gott ner till 4,3KW och COP 1,69. Är det dåliga resultat för propan LVVP? Det är ca 10KW A7/35-30C
Nu kan Daikin visa sina siffror för R32. Du påstår att effekten och COP faller mycket snabbt för R290 med ute temp. Det är viktig att bevisa att det stämmer.
Vet att jag kommenterade effekten vid kall väderlek men kan inte minnas att jag pratde om COP ? D
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 10 november 2021, 09:15:23 »
Ska utvärdera lite senare. Spännande tester, tack!
Lämnar data för F2025-10/
Vem ligger bakom mätningarna du presenterar. Nibe om detta är dina tester.
BSOD skriver i en annan trend ....Tror r290 tappar i effekt vid högre temperaturer/kallt ute, kanske lite mer än r32. Kanskr min magkänsla som är fel...
Är det Fakta eller ett rykte.
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 10 november 2021, 07:01:36 »
Ska utvärdera lite senare. Spännande tester, tack!
Lämnar data för F2025-10 som har lite blygsamma siffror med dagen mått, men ändå inte värd att förtidspensionera.
COP 15/50 = 3,57
COP 7/35 = 4,03
COP 7/45 = 3,47
COP 7/50 = 3,16
COP 2/35 = 3,76
COP 2/50 = 2,81
COP 0/45 = 2,97
COP -7/45 = 2,63
COP -7/50 = 2,34
COP -15/50 = 1,79
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 10 november 2021, 01:44:00 »
Jag tvivlar på att Propanus ska klara A-20 / 55-50.
[/quote]
Nu är jag klar med Propanus1 testande. Jag lägger av vid A-19/W55-51. Effekten har gott ner till 4,3KW och COP 1,69. Är det dåliga resultat för propan LVVP? Det är ca 10KW A7/35-30C
Nu kan Daikin visa sina siffror för R32. Du påstår att effekten och COP faller mycket snabbt för R290 med ute temp. Det är viktig att bevisa att det stämmer.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 10 november 2021, 00:20:36 »
Nu har Propanus kommit fram till A-20/36-32. Effekten har sjunkit till 4,87KW trots att varvtalet ökade till 3300RPM. Förångningstemp är -28,4C och förångningstryck endast 0,7bar. Närmar sig LP alarm.
Jag tvivlar på att Propanus ska klara A-20 / 55-50.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 09 november 2021, 23:44:48 »
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 08 november 2021, 22:42:20 »
Du kör lite högre superheat nu ser jag.
Hur lågt ner klarar du testa? A-20 W50-55?
Det rekommenderas att man håller överhettning på minst 10K.För att undvika utspädning av oljan. Propan blandas med oljan för mycket. Jag ska försäka med A-20 /W50-55
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 03 november 2021, 11:28:33 »
Du kör lite högre superheat nu ser jag.
Hur lågt ner klarar du testa? A-20 W50-55?
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 03 november 2021, 09:44:21 »
För att se hur effektiviteten sjunker med minskningen av den utetemperaturen och ökningen av vattentemperaturen, låt oss bestämma den nominella värmekapaciteten för Propanus1. Vanligtvis är detta vid A + 7 / 35-30C. Det är ca 9,5KW vid dellast 2400RPM. COP ca 4,6
Nu kan vi börja höja temperaturen på vattnet. A+7/W55-50
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 03 november 2021, 08:21:52 »
Nibe lanserar R290 teknologin i omgångar på olika marknader.
Personligen tveksam i dagsläget till denna teknologi om inte effekten höjs vid kall väderlek.
D
Propanus1 fungerar igen. Detta är min prototyp av propan (R290) L/V värmepump som jag presenterade tidigare. Vilket jag gjorde för att få mer kunskap om R290 och dela den på forumet. Alla säger att det är framtiden. Detta är DC Inverter LVVP ca 2-10KW med Highly WHP10200 kompressor. Jag använde teknisk propan för att fylla systemet, inte köldmediet R290, som för mig är just nu svårt och dyrt att få tag på. Nu kan jag testa om Daikin påstående är korrekt. Jag anser att det är en grundläggande fråga att klartgöra. Jag kan inte hitta nån bekräftelse på detta i litteraturen. Låt oss säga A-10 / W 55-50 eller A-10 / W 60-55. Jag har gjort några ändringar sedan sist. Jag har installerat en Carly oljeavskiljare . För att få plats med den flyttade jag plattvärmeväxlare inomhus. Nu är VP Propanus1 slit type. Det är naturligtvis olaglit. Men jag kan sova gott om nätterna att ingenting fryser. Byte "Inverter driver" från Ruking till Invertek. Om någon är intresserad kan jag förklara varför. Jag ska byta senare till R290 och Alfa laval CB24 plattvärmeväxlare när den kommer. I bilagan är A-7/W36-31C för att börja med. Nu går R290 LVVP för fullt och värmer upp kontoret. Man kan kan kolla den on-line. www.ounet.fiuser: r290lvvp@gmail.com password: Propanus1
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 14 oktober 2021, 10:09:05 »
Lite utmanande, kanske till och med på ett stimulerande vis.
Något för prototypverkstaden?
[/quote]
Ett av de allvarliga problemen är korrosion av tankar. Svetsade slingor ökar risken för korrosion. Det verkar som om mikrokanalkondensorn på tanken ökar chansen för felfri drift.
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 09 oktober 2021, 21:03:51 »
Om det är dricksvatten i tanken så får du inte sätta kondensorn direkt i vattnet.
Om du hade haft som gamla CTC en energilagring och genomströmmningsslinga så hade du kunnat ha kondensorn i vattnet.
Det måste finnas 2 barriärer mellan vatten och köldmedia.
D
Det där har jag missat helt, det var bra information! Det förklarar lite varför det är så många mindre bra lösningar på marknaden, i alla fall i mina ögon. LVet det fanns någon äldre lösning med ~500L tank och direktkondensering, men den kanske smet förbi reglerna eller så tillkom reglerna på senare tid. Jag ser svaghet om man installerar vattenbatteriet efter FLVP förångare. Man kan kyla när luften ned till ca brine temp ca 0- +1C. Om man instalerar vattenbatteriet före förångare så kyls luften till 2-3C sedan förångare till -7C. Det borde vara ganska OK.
Lite utmanande, kanske till och med på ett stimulerande vis. Något för prototypverkstaden?
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 09 oktober 2021, 19:05:21 »
Inte riktigt så jag menar. IVT 495 är som BV med avluftsmodul. Jag menar att man kan ha uppdelningen på köldkretsen, så det möjliggör -20--10 i avluftstempertur och samtidigt delta 3 över markvärmen.
Det borde vara bättre att installerar vattenbatteriet före FLVP förångare. Man kan kyla ned luften först till brine temp ca 0- +1C och sedan med förångare till -7C. Det borde vara ganska OK.
[/size][/size]
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 09 oktober 2021, 18:50:40 »
Om det är dricksvatten i tanken så får du inte sätta kondensorn direkt i vattnet.
Om du hade haft som gamla CTC en energilagring och genomströmmningsslinga så hade du kunnat ha kondensorn i vattnet.
Det måste finnas 2 barriärer mellan vatten och köldmedia.
Eller elegant lösning som i 490.
D
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 09 oktober 2021, 16:14:45 »
Om det är dricksvatten i tanken så får du inte sätta kondensorn direkt i vattnet.
Om du hade haft som gamla CTC en energilagring och genomströmmningsslinga så hade du kunnat ha kondensorn i vattnet.
Det måste finnas 2 barriärer mellan vatten och köldmedia.
D
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 09 oktober 2021, 14:12:17 »
Inte riktigt så jag menar. IVT 495 är som BV med avluftsmodul. Jag menar att man kan ha uppdelningen på köldkretsen, så det möjliggör -20--10 i avluftstempertur och samtidigt delta 3 över markvärmen.
Du vill ha 2 olika kretsar för att ta upp värme och tom vid olika förångningstemp. Det är inte så ekelt.
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 09 oktober 2021, 11:20:31 »
Alldeles rätt. Så hade IVT 495. Så där fungerar dagens FLVP. Det verkar nästan dumt med 2 kompressorer. Men om det inte fördyrar slutpriset då borde det vara atraktiv. Denna lösning, å andra sidan, gör systemet ostressad. Att producera tappvatten A20 / W55 är inte problematiskt. brine/vatten VP (inverter) ska ta hand endast om värmesystem. Här kan man använda borrhål, markslinga eller med en utomhusenhet som värmer brine under tiden som uteluften är varmare än borrhålet.
Inte riktigt så jag menar. IVT 495 är som BV med avluftsmodul. Jag menar att man kan ha uppdelningen på köldkretsen, så det möjliggör -20--10 i avluftstempertur och samtidigt delta 3 över markvärmen. Även så kompressorn kan gå via markvärmen, medan passiv avfrostning pågår av avluftsförångaren. Även det omvända; kunna spara på markvärmen när avluften räcker för husets värmebehov.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 09 oktober 2021, 10:32:45 »
Jag vet inte mycket om en micro channel-kondensor runt om tanken. Är det verkligen bra? Jag tänker det borde vara lättare att få upp verkningsgraden om hela kondensorn var dränkt i vattnet?[/size][/size]
[/size]
Det blir bättre COP om hela kondensorn var nedsänkt i vatten. Likaså IVT 490. Jag kollade en gång kondensorn i 490 för att se om det fanns någon risk för läckage. Kopparröret var kraftigt fodrat med kalk och liknande. Nästan isolerad från vattnet. Många tillverkare lindar kopparrör runt tanken. Så jämfört med denna mikrokanalkondensator är den mycket bättre. Denna lösning verkar vara den enklaste möjliga.
Jag hade velat utvärdera en gemensam inverterkompressor till allt och kunna välja vart värmen ska levereras.
Jag tänker att man borde kunna köra dubbla förångare där avluftskylning är ena och markslinga är den andra. På så vis två olika utgående temperaturer. Lite mer röriga delar då tyvärr.
Alldeles rätt. Så hade IVT 495. Så där fungerar dagens FLVP. Det verkar nästan dumt med 2 kompressorer. Men om det inte fördyrar slutpriset då borde det vara atraktiv. Denna lösning, å andra sidan, gör systemet ostressad. Att producera tappvatten A20 / W55 är inte problematiskt. brine/vatten VP (inverter) ska ta hand endast om värmesystem. Här kan man använda borrhål, markslinga eller med en utomhusenhet som värmer brine under tiden som uteluften är varmare än borrhålet.
Dubbelkompressorpumpar tycker jag är lite intressant ändå, förutom att de har var sin kompressorvärmare.
Är kompressorerna olika stora kan man ha tre olika effekter utan att ha en inverter. Då kan en vara till avluft och en till markslinga. Eller samma krets som stycket ovanför.
Det blir precis så i mitt fall. En kompressor tar energi från avluft och den andra från källa som brine är kopplad till.
Rickard vill ta så mycket energi som möjligt från avluft till brine. Man kan öka förångare på FLVP med extra flänsvattenbatteri. Säg att 2KW FLVP sänker passerande lufttemp från 22C ned till+15C. Då har vi fotfarande mycket att ta.
[/size]
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 08 oktober 2021, 22:25:38 »
Jag vet inte mycket om en micro channel-kondensor runt om tanken. Är det verkligen bra? Jag tänker det borde vara lättare att få upp verkningsgraden om hela kondensorn var dränkt i vattnet?
Jag hade velat utvärdera en gemensam inverterkompressor till allt och kunna välja vart värmen ska levereras. Jag tänker att man borde kunna köra dubbla förångare där avluftskylning är ena och markslinga är den andra. På så vis två olika utgående temperaturer. Lite mer röriga delar då tyvärr.
Dubbelkompressorpumpar tycker jag är lite intressant ändå, förutom att de har var sin kompressorvärmare.
Är kompressorerna olika stora kan man ha tre olika effekter utan att ha en inverter. Då kan en vara till avluft och en till markslinga. Eller samma krets som stycket ovanför.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 08 oktober 2021, 12:51:21 »
Vi har fullt upp som det är, den typen av projekt kan vi absolut inte åta oss,
Ooooooooooooooo Vi har inte tid, vi har inte plats för golvmodell. Det kanske någon annan som skulle vara intresserad. -20C skrämmer mig. Jag har sett för många LLVP förvandlas till ett isblock. Jag håller med Daikin om att Dagens maskiner är på gränsen för tekniken. Det är för Nobelpristagarna. Men någonting enklare kanske Hybrid; enklast möjligt FLVP+ 6KW mark eller bergvärme Inverter. För mig super enkelt FLVP är 2kW, 200L tank, med microchannel kondensor lindad ute på tanken. Mycket få rörliga delar. Endast DC fläkt , kompressor och EEV. Nibe fotrsätter med propan så man kan göra göra det också. BV ska ta hand endast om värmesystem. F.ex Endast 35C golvvärme klarar sämsta Kines VP. Varför 6KW BV? Jag har Panasonic DC Inverter kompressor upp till 6KW som Inverter kan matas med 3x400V. Kanske något intresserad att vara med och prova hemma. Helst Norrland och rapportera på VPForum. Sorry,egentligen är jag för gammal för det och har full upp med Prpanus, Hybrid Golvmodell projekt och ingen son som kan ta över.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 oktober 2021, 08:08:16 »
Vi har fullt upp som det är, den typen av projekt kan vi absolut inte åta oss, men det finns ju utvecklingsavdelningar hos flera tillverkare i Sverige som ändå inte har nåt speciellt för sig - att komma med en helt unik produkt istället för att fila på redan befintliga produkter för att öka COP med 0.2 borde de väl tycka vore kul?
En frånlufts-vp/jordvärmepump för nybyggen som klarar både boyta och senare tillkommande garage borde locka många av de som bygger nytt kan jag tycka.
Eller så kan boverket ändra sina regler så att nybyggare KAN bygga sitt garage samtidigt som huset, det som sker idag är ju bara ett fördyrande spel för galleriet - rent löjeväckande, och direkt kontraproduktivt om man ser till miljöpåverkan.
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 08 oktober 2021, 07:44:21 »
Som sagt, de skulle fortsatt UTVECKLA den värmepumpsprincipen, med inverterkomprossor, frånluft kyld ned till -20 grader för att öka uteffekten ur frånluften till 4-5 kW, och dessutom kunna addera ytterligare 2-3 kW effekt från en 150 meter lång markkollektor som ryms på de flesta villatomter utan problem.
Kanske kan du och din son utveckla 495 idee vidare. Jag kan hjälpa till om du har någonstans att testa prototypen . Kanske kan du hitta fler entusiaster på forum att gå med. Jag borde ha en 495 hemma. Inverterteknik och styrning är en baggis för mig. Kolla bara in mitt eleganta Propanus -styrsystem. Självklart skojar jag. Jag är nästan 70 år gammal. Men ... Kanske kan EU -medel erhållas. Snart fungerar min Propanus igen, så jag ska kontrollera om det är sant som Daikin säger att effekten för R290 sjunker kraftigt med fallande utetemperaturen. Jag hittade ingenting som bekräftade detta.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 07 oktober 2021, 15:10:43 »
Som sagt, de skulle fortsatt UTVECKLA den värmepumpsprincipen, med inverterkomprossor, frånluft kyld ned till -20 grader för att öka uteffekten ur frånluften till 4-5 kW, och dessutom kunna addera ytterligare 2-3 kW effekt från en 150 meter lång markkollektor som ryms på de flesta villatomter utan problem.
Väldigt många nybyggda hus skulle då få en lösning som orkade med både bostadsytans effektbehov, och ett eventuellt senare tillbyggt garage (som är vanligt idag för att kunna uppfylla boverkets krav på energibehov/m2 A-yta.)
Och åter igen, bergvärme eller jordvärme med FLM blir effektivare, men det skulle också bli mellan 50 000 och 100 000 kr dyrare, så även om COP blir lite bättre så skulle det aldrig löna sig.
Att gräva ned 150 meter kollektor när man ändå bygger nytt skulle bara kosta några tusenlappar.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 07 oktober 2021, 07:00:46 »
Nja, det blir inte samma sak, i en modern frånluftsvärmepump kan du få avlufttemperaturer på ned till -20 grader, det får man inte om man värmer brine, man förlorar övergångsvärmen i en fasomvandling och tappar minst 1.5 kW effekt ur frånluften, markkollektorn behöver då belastas hårdare hela året och vara längre för att det hela skall gå ihop med en kort kollektor.
COP blir självklart bättre med mark eller bergvärme + FLM, men den höga investeringskostnaden för en fullvärdig sådan anläggning lär knappast betala sig.
Jag vidhåller att jag har svårt att förstå att man inte gått vidare med den modellen, SPECIELLT inte när frånluftsvärmepumparna moderniserades med inverter och frånluft på ned till -20 grader som tillgodogör sig dubbla fasomvandlingar, både från fukt till vatten, och från vatten till is.
Pratar vi om varandra här ? Jag påstår att en ivt495 är samma sak som en bv +flm. Du pratar om dagens frånluftare. För att förtydliga mitt påstående: En ivt 495 är inte en effektivare lösning än en vanlig bv med en ansluten frånluftsmodul. Endast en effekt (och problem med maskinen vad jag också hört) var anledningen till att den dog ut. Det finns ingenting i den konstruktionen som gör den effektivare, snarare tvärtom då den jobbade med mantel och shuntad framledning. Mvh D
Skrivet av: tubaralo
« skrivet: 07 oktober 2021, 01:49:16 »
IVT 495 som, hade frånluft + en liten slinga jordvärme var ju genialisk, jag fattar fortfarande inte hur de kunde slopa den från sitt produktutbud.
Jag hade samma känsla som du. Jag frågade en gång IVT folk om detta. Svar var att vi har många problem med 495 och att det inte riktigt är vår produkt. ?? Jag kanske misuppfatade vad de menade. Samtidigt var 490 en stor framgång för IVT även om det bara gav 2KW. 495 gav 4KW. Daikin skriver; En bra produkt men med en begränsning: en effekt.
Det är grundlägande att man måste anpassa VP storlek till huset värmebehov. Eftersom denna tråd handlar om propanvärmepumpar kanske kan nästa generation 495 byggas med R290 och inverter teknik.
På KTH testades bärgVP 6KW med systemfyllning 150g. Om jag förstår rätt är det idag tillåtet för inomhuspropaninstallationen att innehålla 500g
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 06 oktober 2021, 10:07:01 »
Nja, det blir inte samma sak, i en modern frånluftsvärmepump kan du få avlufttemperaturer på ned till -20 grader, det får man inte om man värmer brine, man förlorar övergångsvärmen i en fasomvandling och tappar minst 1.5 kW effekt ur frånluften, markkollektorn behöver då belastas hårdare hela året och vara längre för att det hela skall gå ihop med en kort kollektor.
COP blir självklart bättre med mark eller bergvärme + FLM, men den höga investeringskostnaden för en fullvärdig sådan anläggning lär knappast betala sig.
Jag vidhåller att jag har svårt att förstå att man inte gått vidare med den modellen, SPECIELLT inte när frånluftsvärmepumparna moderniserades med inverter och frånluft på ned till -20 grader som tillgodogör sig dubbla fasomvandlingar, både från fukt till vatten, och från vatten till is.
|
|
|
gäster: 919
dolda: 0
användare: 8
