Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Stilo
« skrivet: 21 oktober 2007, 12:54:43 »

Jag har idag tagit mig lite tid för felsökning.

Samtliga kablar i utedelen ser oskadade ut.

Problemet ligger med all sannolikhet i fläktmotorn i utedelen dvs motorn som driver "fläktbladen".

När jag kopplar in värmepumpen med fläkt inkopplad löste jordfelsbrytaren omedelbart, vid urkopplad yttre fläktmotor höll jordfelsbrytaren.

Förmodligen är ju felet i motorn, det borde ju inte vara i elektronikkortet?

Hur går man vidare härifrån?, en ny fläktmotor borde ju vara relativt billig eller är det läge att linda om den befintliga.
Är detta något man skulle kunna hävda som fabrikationsfel och få på garantin? Pumpen är köpt på Citcop av mig som privatperson...

 
Skrivet av: ot
« skrivet: 20 oktober 2007, 09:40:07 »

Hej

Jordfel mäter man med en Läckströmstång. ( Tångamperemeter för mA )
Man mäter över alla faser och nollan. Det är precis så jordfelsbrytaren jobbar "mäter"
Då kan du se det aktuella mA värdet . Och se vilken gupp eller fas som "får bägaren att rinna över"

I nästan alla elektriska apparater uppstår en viss läckström. ( en normal läckström )
Exempel      Spis 10 mA.     Diskmaskin 3-5 mA      . Mikrougn 5mA   ........

För att skydda människor tillåter man 30 mA .

Så låna en Läckströmstång och mät .

Mvh   ot 
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 20 oktober 2007, 08:29:02 »

Om nollan och jord i en grupp ligger ihop någonstans behöver det inte betyda att en JFB löser omedelbart. Det kan ibland innebära att det fungerar utmärkt i timmar men plötsligt, oftast när nån större last kommer till, leds en del av stömmen i nollan över i jordledningen och jordfelsbrytaren löser ut. Det är rätt vanligt särskilt i nya anläggningar under uppförande där man "släpper på" utan att allt är uppskruvat, ligger jorden och nollan ihop i tex ett omonterat lamputtag går det inte alls att vara säker på att JFB löser eller när den löser.
Ok, jag fattar hur du menar. Du har säkert rätt (om jag inte har fel för mig så jobbar du som elektriker).
De gånger jag "testat" (oavsiktligt) så har den dock löst direkt.
mvh
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 19 oktober 2007, 21:36:20 »

Om nollan och jord i en grupp ligger ihop någonstans behöver det inte betyda att en JFB löser omedelbart. Det kan ibland innebära att det fungerar utmärkt i timmar men plötsligt, oftast när nån större last kommer till, leds en del av stömmen i nollan över i jordledningen och jordfelsbrytaren löser ut. Det är rätt vanligt särskilt i nya anläggningar under uppförande där man "släpper på" utan att allt är uppskruvat, ligger jorden och nollan ihop i tex ett omonterat lamputtag går det inte alls att vara säker på att JFB löser eller när den löser.
Skrivet av: ace
« skrivet: 19 oktober 2007, 21:21:13 »

ligger nolla och jord ihop så löser den omedelbart, även obelastad.
tror att jordfelet "växer" med uppvärmningen av felkällan.
det brukar vara de svåraste att hitta !
men ett tips är ev isolertransformatorer (sitter troligen en bakom inverterkortet).eller en termostat eller dylikt.
mvh.ACE
Skrivet av: Kall Kyl
« skrivet: 19 oktober 2007, 21:19:22 »

Det kan tyda på att jord och nolla ligger ihop någonstans och det behöver inte vara i värmepumpen. Lossa nolla och jord grupp för grupp och ohmmät mellan nolla och jord motståndet ska vara oändligt.
Löser inte brytaren direkt då?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 19 oktober 2007, 20:49:21 »

Det kan tyda på att jord och nolla ligger ihop någonstans och det behöver inte vara i värmepumpen. Lossa nolla och jord grupp för grupp och ohmmät mellan nolla och jord motståndet ska vara oändligt.
Skrivet av: Stilo
« skrivet: 19 oktober 2007, 19:48:56 »

utlöst jordfelsbrytare är ofta kontentan av "många bäckar små".
invertrar brukar som sagts läcka, men även billiga termostater kan läcka.
löser den omedelbart vid spännings-sättning, eller efter ett tag ??
mvh.ACE

Det är olika, ibland håller den 2 minuter, ibland 30 sekunder, ibland löser den omedelbart.
Skrivet av: ace
« skrivet: 18 oktober 2007, 20:38:03 »

utlöst jordfelsbrytare är ofta kontentan av "många bäckar små".
invertrar brukar som sagts läcka, men även billiga termostater kan läcka.
löser den omedelbart vid spännings-sättning, eller efter ett tag ??
mvh.ACE
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 18 oktober 2007, 19:19:57 »

Du kanske skulle prova "bakvänt", alltså stäng av de grejor i huset som är motordrivet och slå enbart på värmepumpen, sen slår du på enhet efter enhet med 5-10 min intervall och ser när jordfelsbrytarn löser ut.
Skrivet av: raptus
« skrivet: 18 oktober 2007, 19:19:22 »

Har du mulighet til å " låne " litt strøm fra naboen med skjøteledning og bruke pluggbar jordfeilbryter mellom varmepumpa og naboens strøm uttak slik at du får prøvd ? Eller kanskje jordfeilbryteren din er en kombinert sikring og jordfeilbryter slik at det er overskridelse av maks. effekt det slår ut på og ikke på jordfeil , kanskje   Sc:,h Sc:,h??????
Raptus  Sc:,h
Skrivet av: Stilo
« skrivet: 18 oktober 2007, 18:53:06 »

Som förtydligande har jag en jordfelsbrytare på inkommande kabel, dvs jordfelsbrytaren gäller samtliga grupper i min elcentral inklusive värmegolv och värmepump...

Tyckte det var lika bra att koppla den så och inte bara till badrumsgolvet...

Enligt elgrossisten där jag köpte jordfelsbrytaren så skall det inte vara några bekymmer att ha värmepumpen på denna jordfelsbrytare, vet dock inte hur insatt säljaren där är...

Skrivet av: Olle61
« skrivet: 18 oktober 2007, 13:44:30 »

http://www.elektrikern-sef.com/modernteknik/branschnytt/frekvens3.pdf

http://www.emotron.com/upload/DownloadArea/Products/FDU/SE/EMOTRON_FREQUENCY_INVERTER_FDU2-0_INSTRUCTION_MANUAL_01-3694-00_r2_SWEDISH.pdf

Detta gäller ju större frekvensomriktare (inverter) Men som jag förstår så skapar alla inverterstyrningar jordströmmar som tillsammans med andra jordströmmar kan lösa ut jordfelsbrytaren.
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 18 oktober 2007, 08:13:16 »

Ser nu på ditt inlägg att du ev har gemensam jordfelare för hela kåken ?
Då är det nog som Tracker skrev att du kan ha ett summafel av flera apparater i kåken och att jordfelaren inte heller är avpassad för motordriven utrustning (läste badrumsgolv). Kan du specificera hur mycket som ligger kopplat på denna.
Skrivet av: Stilo
« skrivet: 18 oktober 2007, 06:56:37 »

Kompressorn låter felfritt, och fungerade felfritt dom två dagarna då den gick innan problemet återkom..

När det gäller vinterutrustningen så finns det inte någon sådan då jag ansåg det vara rätt överflödigt när jag installerade pumpen (enligt min säljare fanns ju typ vinterutrustningen till för att "Sverigepumpen" skulle kunna motivera sitt 3 gånger dyrare pris)
Skrivet av: Perik
« skrivet: 17 oktober 2007, 20:48:38 »

Hej!
Misstänker kompressorn då jag har vart med om det förr. Det finns några olika sätt att prova detta på. Du kan tex koppla ur kompressorns anslutningar, en blå, en rosa och en gul kabel och prova att starta maskinen, Detta förutsätter att du vet vad du gör och isolerar de lösa kablarna ordentligt. Det du då kan utesluta är ju kretskortet ute. Ett annat kanske bättre sätt är att köra pumpen "utanför" jordfelsbrytaren för att prova funktionen på kompressorn, jag skulle då inte bli jätteförvånad om den startar och du hör en kompressor som låter som den har fått en näve grus i sig. Läste någonstans att din utedel satt/stod på garagetaket, dvs du kanske inte har reagerat på att ljudet har ändrat karaktär.

/ Perik
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 17 oktober 2007, 20:04:48 »

det kanske är pumpen "som får bägaren att rinna över" men det är inte säkert att det är ngt fel på den.

Så kan det säkert vara, värmepumpen innehåller ju en inverter som har kondensatorer mot jord, de har naturligt "läckage" mot jord. Jag har varit med om stora "invertrar" som löst ut jordfelsbrytare.
Skrivet av: Bosse-värmepumpsdo
« skrivet: 17 oktober 2007, 20:00:52 »

Har du kollat termostaten till vinterutrustningen? Eller kabeln, felet ligger där! koppla bort den och testa!

Skrivet av: tracker
« skrivet: 17 oktober 2007, 19:48:48 »

har du separat jordfelsbrytare till pumpen ?
om inte så kan det vara en annan apparat som läcker lite extra till jord nu eller om du köpt in ngn ny apparat som du inte hade innan.
alla felströmmar läggs ihop så att till sist löser den ut, det kan vara bra att veta att det finns klass A jordfelsbrytare som är mer "okänsliga" för pulserande likströmmar som uppkommer från lysrör med HF-don, frekvensomriktare samt om man installerar dimrar i huset.
det kanske är pumpen "som får bägaren att rinna över" men det är inte säkert att det är ngt fel på den.
Skrivet av: Stilo
« skrivet: 17 oktober 2007, 19:05:23 »

Tänkte jag skulle kolla efter skador på kablarna som går från elektronikkortet till diverse delar i pumpen under helgen.
Ser jag inget uppenbart så tänker jag inte krångla till det utan helt enkelt koppla via en normsäkring som ligger före jordfelsbrytaren, och eventuellt koppla in en "isticksjordfelsbrytare" anpassad för motorlast mellan pumpen och eluttaget.
Det finns ju inte ens ett krav på jordfelsbrytare, enda anledningen jag skruvade dit en är för att mina golvvärmeslingor i badrummet krävde detta...
Jag har väldigt svårt att tänka mig att höljet skulle bli strömförande pga mitt jordfel inte sålänge jordledaren är ansluten, och nån obehörig lär aldrig komma i närheten av utedelen då den sitter monterad på mitt garagetak...
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 17 oktober 2007, 18:26:12 »

Hej, MrFrenzy. Jag orkar inte läsa igenom hela tråden, men eftersom jag är behörig elinstallatör och tror mig ha bra koll på hur el fungerar vid olika "driftsfall" upprepar jag bara det jag skrev tidigare med tillägget, att vid extrema situationer ( tex. en direkt träff av åsk blixt) kan oförutsägbara saker hända men vid "normala" fel i "normala" anläggningar kommer aldrig ett jordfel att innebära att att man kan märka nån spänning i maskinen.
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 17 oktober 2007, 18:21:15 »

Messer har helt rätt, är man ovan vid megger ska man inte mäta med denna på elektronik, då den kan bränna elektroniken, så kan du inte meggern-kör vanlig ohm-mätare, annars är det bara att megga på.
Skrivet av: messer
« skrivet: 17 oktober 2007, 18:05:42 »

Hej MrFrenzy

Jag läste det du refererade till, allramest sista inlägget.
Snacka om att svänga sig med konstgjorda ord för att försöka höja imponeringsfaktorn på det han skriver.
Jordslutning, är det när man plöjer igen fårorna över nysatt potatis ?
Hur många jordar har han?

By the way, använd inte megger för att leta fel i elektronik, risk finns att man förstör komponenter då.

MVH
Messer
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 17 oktober 2007, 11:09:45 »

Om pumpen är jordad (som den naturligtvis skall vara) kommer det INTE att bli någon märkbar spänning på höljet oavsett jordfel och avsaknad av jordfelsbrytare.

Lita inte på jord. Själv skulle vi sätta in en sprillans diskmaskin från ett stort möbelvaruhus och dagen efter installationen lutade jag mig mot diskbänken och kände hur det kittlade när jag nuddade diskbänken, shit-fram med multimeter och mätte, fick 180V AC diskbänk mot jord, stängde ner allt och felsökte. Det visade sig att störkondingen till diskmaskinen felade under drift och skickade ut 230V och diskbänk och maskin var jordade, efter byte av konding var allt ok, med denna läxa i bakhuvudet graderade jag upp den gamla elen med jordfelsbrytare för hela köket. Så om du nu står utomhus i drypande fukt eller regn och ev meckar med pumpen kan alltså en konding eller annat ge dig en praktkyss under vissa omständigheter.

Däremot bör man montera jordfelsbrytare som är avstörda för motordrift, finns speciella sådana som kostar c:a 100:- extra, då just motorskydden kan trigga vanliga jordfelsbrytare, samma problem kan dyka upp på kylskåp/borrmaskiner/cirkulationspumpar m.m om man använder en ordinär jordfelsbrytare.
Skrivet av: mrfrenzy
« skrivet: 17 oktober 2007, 10:49:21 »

svenske kocken: läs gärna detta, särskilt sista inlägget.

Stilo: lycka till med feksökningen
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 17 oktober 2007, 09:09:41 »

Eftersom ditt fel bara verkar uppträda vid fuktig luft och du hade blåst rent kortet tidigare undrar jag om det möjligen då kan vara någon fukt som lägger sig någonstans på styrkortet och då ger krypströmmar mot jord. Det bästa vore om du kunde låna en "megger" och mäta från styrkortet mot jord eller försöka se var du ev kan ha fått fuktansamling någonstans.

Även kondensatorer kan ge detta problem, men då förekommer detta alltid oberoende av luftfuktighet, vad jag vet har du 2 st i utedelen, 1 för fläktmotorn och 1 för kompressorn som du då också kan mäta med "meggern" mot jord i fall du har en "läckande" kondning.

Är din kompressor isolerad med något material som i sin tur ligger an mot någon starkströmsdel ?
De flesta isoleringar brukar ta upp fukten och sen hålla detta i ett bra tag och kan ev då också lösa ut jordfelsbrytaren, kan det vara så att du får kondens från kompressorn som rinner ned i isolering som i sin tur ligger an mot starkströmsdel ?

Bästa felsökning som sagt, låna en "megger" , kan du inte få tag i detta får du låna en vanlig ohm-mätare (som dock inte är lika bra).

Lycka till.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 17 oktober 2007, 08:29:06 »

Om pumpen är jordad (som den naturligtvis skall vara) kommer det INTE att bli någon märkbar spänning på höljet oavsett jordfel och avsaknad av jordfelsbrytare.
Skrivet av: mrfrenzy
« skrivet: 16 oktober 2007, 23:36:06 »

Du ska givetvis inte koppla pumpen utanför jordfelsbrytaren - Om ditt jordfel är stort kommer säkringen gå, om det är litet kommer du få en liten spänning på höljet, 1-115V vilket inte är bra för personer som tar på den, och slösar en massa energi i onödan. Dessutom, om jordledningen i framtiden blir avbruten har du 230V på höljet och maskinen är totalt livsfarlig.

Felsök maskinen med hjälp av goda råd på forumet, kan du inte lösa det, försök åberopa garantin om den inte är för gammal, går inte det kontakta en elektriker eller annan som kan laga den.

Edit: det finns givetvis också risk för brand.
Skrivet av: Stilo
« skrivet: 16 oktober 2007, 19:58:18 »

Jag har kontrollerat anslutningsplinten i utedelen, och den är rent konsturktionsmässigt väldigt välisolerad, såg ingen som helst antydan till kondens.

Testade att slå igång pumpen igen efter denna kontroll och då gick den i en minut ungefär.


Jag har ingen trågvärme monterat i pumpen, finns där en inbyggt kompressorvärmare från fabrik man kan koppa ifrån som test?
Skrivet av: raptus
« skrivet: 16 oktober 2007, 19:49:40 »

Prøv å koble fra varmekabel eller kompressorvarme . Mulig feil der.
 *vinkar* Raptus
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 16 oktober 2007, 19:38:41 »

Är skruvplinten på utedelen riktigt isolerad ? Mycket möjligt att det går krypströmmar från skuvarna om det är fuktikt av kondens pga värmeväxlingarna. Stäng av helt-bryt strömmen-torka rent skruvskallarna med t-röd, och isolera dessa med eltape över och prova igen.
Skrivet av: Stilo
« skrivet: 16 oktober 2007, 19:31:20 »

Jag har en Panasonic E9CKP, den har fungerat bra 2 säsonger, men nu helt plötsligt så går min jordfelsbrytare när pumpens elsladd kopplas in.

Jag har lokaliserat problemet till utedelen (genom att helt enkelt koppla bort elen till utedelen och testa innedelen som fläkt), jag plockade bort plåtarna på utedelen och letade problem utan att egentligen hitta något mer än småkryp typ flygfän och efter att jag blåst rent kretskortet i utedelen så fungerade pumpen felfritt i 2 dagar men nu har problemet kommit tillbaks, detta i samband med att det blev fuktig luft ute om detta är orsaken vet jag inte.

Som jag ser det skulle jag kunna ansluta värmepumpen med en fast elinstallation före jordfelsbrytaren. Detta löser förmodligen problemet men något är ju fel eftersom det har fungerat felfritt...

Någon som kan komma med tips vad detta kan vara för något?
Är det att rekomendera att koppla värmepumpen för jordfelsbrytare?
Kan jag köpa en ny elektronikdel till utedelen, eller kanske rentav en helt ny utedel? Och är detta isåfall ekonomiskt försvarbart? Man får ju en ny pump för under 10000:-

Tacksam för svar

Mvh Kristian

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!