Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt Luft/vatten => Värmepumpar - Luft/vatten => Värmepumpar och installationsfrågor. => Övriga fabrikat => Ämnet startat av: SEVET skrivet 22 februari 2015, 21:53:20

Titel: Mjukstartrelä
Skrivet av: SEVET skrivet 22 februari 2015, 21:53:20
Finns det nån här på forumet som installerat mjukstartrelä på on-off luft/vatten värmepump? Kommer det i så fall att förlänga VP-ns livstid.
Tycker det skramlar till bra när pumpen startar.
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: torbjorn_forsman skrivet 23 februari 2015, 00:14:22
Nej, det är ingen god idé. En enfas asynkronmotor har redan så dåligt startmoment att om man försöker mjukstarta den kommer den förmodligen inte att orka igång alls om det finns minsta lilla mottryck kvar sedan kompressorn var igång sist, eller om kompressorn är helt utkyld och oljan trögflytande.

Mjukstart kan däremot vara bra att ha för att förlänga livslängden på kollektormotorer (vinkelslipar, borrmaskiner, dammsugare mm).  Och på större trefas asynkronmotorer med lätta startförhållanden är mjukstart också ganska vanligt nuförtiden, på bergvärmepumpar mm har det ju varit så gott som standard i minst 15 år.
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: purjo__ skrivet 23 februari 2015, 07:52:34
Vet du att det är en enfaskompressor? Skulle det vara ett problem med mjukstart på trefas luft/vatten?
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: torbjorn_forsman skrivet 23 februari 2015, 09:28:04
Vet du att det är en enfaskompressor? Skulle det vara ett problem med mjukstart på trefas luft/vatten?

Jag tänkte i första hand på enfasmaskiner.
När det gäller större on/off luft/vatten-värmepumpar så brukar de vara byggda med exakt samma teknik som samma tillverkares bergvärmepumpar. Exempelvis finns det redan mjukstart från fabrik i CTC EcoAir.
Ofta är mjukstarten av enklast möjliga utförande - seriemotstånd i två faser och ett relä som kortsluter dem någon sekund efter tillslag.
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: SEVET skrivet 23 februari 2015, 17:13:17
Ojoj, jag glömde skriva att det var en tre-fas motor. En Sfinx 11kW
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: SEVET skrivet 23 augusti 2016, 22:50:13
Nu har mjukstartreläet suttit i nån månad och pumpen startar mjukt o tyst. Sen får vi se hur det blir på sikt.
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 augusti 2016, 09:14:08
Nej, det är ingen god idé. En enfas asynkronmotor har redan så dåligt startmoment att om man försöker mjukstarta den kommer den förmodligen inte att orka igång alls om det finns minsta lilla mottryck kvar sedan kompressorn var igång sist, eller om kompressorn är helt utkyld och oljan trögflytande.

Mjukstart kan däremot vara bra att ha för att förlänga livslängden på kollektormotorer (vinkelslipar, borrmaskiner, dammsugare mm).  Och på större trefas asynkronmotorer med lätta startförhållanden är mjukstart också ganska vanligt nuförtiden, på bergvärmepumpar mm har det ju varit så gott som standard i minst 15 år.
Tror inte att mjukstart är nån standard på bergvärme vp Hos Nibe är det 1245 som var först med mjukstart och vet inte ens om alla de andra har det i dag på de billigare mindre modellerna.
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: Carl N skrivet 24 augusti 2016, 10:03:00
Tror inte att mjukstart är nån standard på bergvärme vp Hos Nibe är det 1245 som var först med mjukstart och vet inte ens om alla de andra har det i dag på de billigare mindre modellerna.

Nja, min 1215 hade mjukstart som standard, tror att det var just det året (2004) som Nibe införde detta.
Har för mig att en granne som köpte sin Nibe år 2003 eller 2002 fick eftermontera mjukstarten.

Men på IVT tror jag det dröjde några år till innan mjukstart blev standard...  Sc:,h
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 augusti 2016, 10:04:26
Ja där ser man hur fel man kan ha  :::_)
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: torbjorn_forsman skrivet 24 augusti 2016, 11:09:56
Idag är det nog svårt att få en bergvärmepump att klara kraven för CE-märkning utan att kosta på mjukstart. Med direkt start av en stor trefaskompressor blir startströmmen högre än tillåtet.
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: timmy skrivet 24 augusti 2016, 11:36:18
Finns det någon egentlig nytta med mjukstart? Har själv en par år gammal bvp som saknar mjukstart. Bvp är på 17kW och har en startström på 52 A enligt manualen, har dock inte upplevt någon oegentlighet trots avsaknaden.
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 augusti 2016, 12:07:47
Idag är det nog svårt att få en bergvärmepump att klara kraven för CE-märkning utan att kosta på mjukstart. Med direkt start av en stor trefaskompressor blir startströmmen högre än tillåtet.
Bosch compress 6000 verkar köra utan mjukstart men vet inte om den klarar kraven ?
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: Carl N skrivet 24 augusti 2016, 13:45:43
Jag tror inte det har med CE-märkningen att göra, utan det ena är att den inte ska bränna säkringar (fast tröga proppar klarar sig utan mjukstart).
Sen anses motorerna få längre livslängd med mjukstart.
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: timmy skrivet 24 augusti 2016, 16:53:11
Sen anses motorerna få längre livslängd med mjukstart.

Har hört både att mjukstart förlänger livstiden och att det skulle vara bättre utan? Vilket skall man tro på?
Finns det  månne någon fakta som stöder någondera påståendena?
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: svenske kocken skrivet 24 augusti 2016, 18:13:46
Det är väl så enkelt att alla maskiner som startas mjukt får ett betydligt mindre mekaniskt slitage än dom som rycks igång med max effekt på en gång. Hur kan någon tro nått annat  Sc:,h
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: Carl N skrivet 24 augusti 2016, 19:02:07
Sen är det troligare att andra komponenter än själva motorn slits ut först, som typ mjukstartsreläet.  ;)
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: svenske kocken skrivet 24 augusti 2016, 19:05:39
Speciellt om man har en "apparat" där det är små laster att accelerera tex en skrollkompressor.
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 augusti 2016, 19:26:06
Slits relät mera av små laster ?
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: svenske kocken skrivet 24 augusti 2016, 20:26:30
Nej, men maskiner med små accelerationslaster slits lite mindre i staten än dom med tunga laster, så dom "små" överlever flera starter än "tunga". Oavsett mjukstart eller ej.
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: torbjorn_forsman skrivet 24 augusti 2016, 22:48:50
Har hört både att mjukstart förlänger livstiden och att det skulle vara bättre utan? Vilket skall man tro på?
Finns det  månne någon fakta som stöder någondera påståendena?

Det som möjligen talar mot mjukstart är att det blir mer värmeutveckling i den kortslutna burlindningen i en asynkronmotors rotor om den får starta långsamt och alltså går en lång tid med stor eftersläpning, än vid en snabb direktstart. Samma problem som då man varvtalsreglerar en kortsluten asynkronmotor med en enkel fasvinkelstyrd anordning typ dimmer, det kan bli ganska varmt i rotorn på t ex en köksfläkt som ständigt körs på låg hastighet.

Fördelar ur livslängdssynpunkt med mjukstart är t ex att statorlindningen inte utsätts för några stora stötströmmar med ty åtföljande mekaniska påkänningar, samt att oljefilmen i glidlager har större chans att hinna byggas upp innan maskinen är uppe i fullt varvtal.
På kollektormotorer (som ju iofs inte förekommer i kylkompressorsammanhang) håller kol och kollektor mycket längre vid mjukstart, i och med att man slipper den kraftiga gnistbildningen som kan uppstå vid höga startströmmar. Man slipper också risken att startströmsgnistorna utvecklar sig till ett rundslag och rejäl kortslutning, vilket annars kan hända om det är smutsigt och fullt med elektriskt ledande damm mellan kollektorlamellerna.
Titel: SV: Mjukstartrelä
Skrivet av: SEVET skrivet 06 november 2016, 16:00:00
https://www.elfa.se/sv/mjukstartare-rse-carlo-gavazzi-rse4012/p/13765956?q=Mjukstart+carlo+gavazzi&page=11&origPos=20&origPageSize=50&simi=87.25

Denna mjukstart monterades i min värmepump i slutet på juli.
Pumpen startar mjukare än tidigare men går ändå ganska fort igång.