Debatten går viadre:
http://www.gp.se/nyheter/ledare/1.2239182-fredrik-tenfalt-kunskaper-pa-undantag
Tänk att en gammal feminist kan vara så här klarsynt:

I själva verket har varningssignalerna om kunskapstillståndet i skolan varit återkommande, men många har av ideologiska skäl avstått från att lyssna.

Att tekniska högskolor som Chalmers tvingas ha introduktionskurser i matematik för att nyantagna elever skall kunna tillgodogöra sig utbildningen har varit välkänt i många år. Bakgrunden är inte att den tekniska högre utbildningen blivit så mycket svårare, utan att den genomsnittliga matematikundervisningen på gymnasiet inte håller måttet.

I september skrev jag en krönika, med anledning av radioprogrammet Kaliber, om tillståndet inom den högre utbildningen. I programmet berättade en universitetslärare som utbildade blivande svensklärare hur hon hade elever som inte klarade av att formulera sig i skrift. Det var särskrivningar och överhoppade ord som gjorde framställningen helt obegriplig. Man kan ju bara tänka sig konsekvenserna när dessa elever så småningom själva skall undervisa.

Det senaste numret av tidskriften Liberal Debatt har begreppet bildning som tema. En av skribenterna är litteraturprofessorn Ebba Witt Brattström, med förflutet i Feministiskt initiativ. Dagens skola har avgjort förstört mångas chanser att ta till sig högre utbildning, skriver hon och citerar en artikel av Ebba Lisberg Jensen vid Malmö högskola om hur studenter inte kan uttrycka sig i skrift och inte förstår enkla instruktioner: Den vanliga kombinationen stort självförtroende men låg självkänsla gör det svårt att hjälpa studenterna vidare eftersom de då känner sig kränkta. Skolan skall leverera kunskapen, det är inte studenten som skall anstränga sig.

Vi svenskar har gjort barnen en otjänst genom att låta dem tro att livet är som ett enda stort dagis, skriver Witt Brattström.

Självklart kan det finnas skäl för vissa elever att inte vara med på gympan, men när samma elever får sina föräldrar att skriva på hela tiden blir det ett skämt, och just därför måste man ha ett samarbete, skola, föräldrar/barn där man drar upp riktlinjerna och försöker få både skola/vuxna att dra åt samma håll.
Finns det dåligt stöd för gymnastik så kan man slopa den helt eftersom det i princip inte är något som bidrar till lärandet.
Å andra sidan kanske det är det allra viktigaste ämnen i skolan i dessa tider av stillasittande.

Ericsson har inte försvunnit, de är unikt stora: http://sv.wikipedia.org/wiki/Ericsson
De slutade med de olönsamma mobiltelefonerna, men annars är de väl framme.

Att företag köper in varor från Kina beror bara på att det är för dyrt att utveckla saker i Sverige, men framförallt för att det är för dyrt att tillverka saker.
Ofta utvecklas prylarna i Sverige/Europa, men tillverkas i Kina.

När det gäller skolan så tror jag att skolpolitiken rår för bara en liten del av de försämrade resultaten, samhällsutvecklingen måste vara den huvudsakliga orsaken.
Kommunaliseringen av skolan har gjort att det hela tiden sparas pengar.
Att skolan varit en valfråga i flera val nu, har gjort att läroplaner, arbetssätt, VAD lärarna jobbar med, och hur dom gör det har ändrats flera gånger på kort tid, det ger ingen eller dålig struktur och långsiktighet och bidrar inte till ett bättre lärande.

Datorer, surfplattor, smartphones, Data och TV-spel MÅSTE på något sätt göra att ungdomarna får svårare att lära sig, eller att de inte är lika motiverade, eller att deras hjärnas inlärningsförmåga har ändrats på grund av dessa resurser.

Jag tror faktiskt att det är mer eller mindre omöjligt att komma tillbaks dit vi en gång var.

Men om jag får komma med några förslag på lösningar:

Små skolenheter, jag skulle vilja säga MAX 320 elever i en f-9 skola.
(Detta istället för Piteå Kommuns nya principbeslut att en f-9 skola skall ha MINST 320 elever.)
Små klasser, 15-20 elever/klass.
Mer lärare/elever, kanske 2/klass.
Bättre disciplin
Bättre samarbete lärare/skola/föräldrar/elever.

Man kanske bör ta upp mycket mer än skola och läxor på föräldramötena...
Är det OK att man kommer för sent?
Är det OK att man skolkar?
Är det OK att man stör i klassen?
Är det OK att ha mobilen med sig till skolan?
Är det OK att man sitter vinterklädd i ett 22 grader varmt klassrum?
Är det OK för en 14-åring att spela dataspel till kl 02.00 varje natt?
Är det OK att alltid vara för sjuk för att vara med på gympan?
Är det OK för någon under 18 att dricka alkohol?
Är det OK att barn röker?

Och om man enas om vad som är OK och vad som inte är OK så bör man ha en moralisk/etisk diskussion och försöka komma överens om vad "straffen" skall vara om barnen inte följer reglerna.
Eller rättare sagt, låt mötet bli ett sätt för lärare/föräldrar att dela med sig av vad som har fungerat för dem, och försök sedan att ha en så likvärdig hantering av hur respektlöshet och dålig disciplin skall hanteras.
Har man det kan inte barnen säga "alla andra får", eller "alla andra gör så".

I vår by har vi t.o.m gemensamma regler för när barnen får ta fram cyklarna på våren (fast inte alla föräldrar orkar stå emot)
Enkelt beskrivet, när vägarna är bara och plogkarmarna så pass låga att sikten i korsningarna inte skyms av snön.
Som regel sammanfaller detta rätt bra med valborgsmässoafton ungefär, och visst kan det skilja några dagar, men för alla föräldrar är det en jättestor fördel om man har likvärdiga regler för sånt där.

Ja det är helt sant att det skett en märkbar förändring till det sämre vad avser elevernas kunskapsnivå under det senaste decenniet.
För att mota detta så krävs det att åtgärder sätts in så tidigt som möjligt i grundskolan. När eleverna väl nått gymnasiet så är det i de flesta fall för sent.

Ja det ser verkligen mörkt ut för den svenska skolan.
Elevernas kunskapsnivå sjunker i samma takt som en gråsten som kastas i älven.
De får godkänt i sv, en och ma i grundskolans åk9 för att de ska ha en chans att komma in på sökt program.
Väl där så visar det sig alltför ofta att kunskapsluckorna är för stora för att de ska ha en rimlig möjlighet att hänga med i undervisningen.
De betyg som de givits i åk9 är ingenting annat än luft.

Ja, disciplin är viktigt. Precis det menade jag.

Men självklar innebär även disciplin ingen absolut garanti pa att man hamnar lite högre upp pa PISA-studien.

Jo det tror jag faktiskt. Disciplin, som jag beskrivit den,  spelar nog en betydligt större roll än man kan ana.

Det här med disciplin i skolan...
Om disciplin är att komma i tid till lektionerna, om disciplin är att ha med sig arbetsmaterial, om disciplin är att inte uppträda störande på lektionerna, om disciplin är att respektera läraren och klasskamraterna och ta ansvar för sina studier, ja, då är det verkligen bra med disciplin i skolan.

Mmm, men det där tar en hel lektion att gå igenom och förklara, jag tror lärarna är (var) bättre på sånt där än vad vi vanliga dödliga är.
Men du är inte helt fel ute.
Återkoppling till verkligheten.
Kanske bättre att de får svara på frågor om nån skatebordstjärna eller någon fotomodell - om det skall intressera dem.
Eller är själva grejen att det skall vara ointressant?

Nja, man kan också träna läsförståelse med eleverna på nätet.

Tidigare fanns det ju Lunarstorm där man t.ex. kunde träda i kontakt med folk (ungdomar) från hela Sverige.
Sen kan man ju t.ex. starta en grupp och visa upp/kopiera in en text (t.ex. från svenska tidningar) och ställa frågor kring den.

Det fungerar ju ... om eleverna vill ha hjälp.

Man kan ju träna varje dag, dvs förbereda en text med frågor kring den (som de ska svara på).

Precis, det är ju det där "spelet" som vi ska spela upp inför barnet, att "nu gör du som fröken säger", och hon behöver inte ens nämna att annars får vi gå till rektor, för att det hela ska kännas så jobbigt att man avstår från dumheterna man började med.

För att detta "spel" skall fungera så krävs ju minst att föräldrarna bryr sig.
Eller att föräldrarna ifråga ens blir kontaktade via tolk! Ofta så är det ju den skyldige " skolbarnet" som får agera tolk då föräldrarna inte behärskar Svenska.

Tyke 

Att elever inte "vet hut" beror till stor del på att  skolans och föräldrarnas ansvarsområden inte är tydliga. Detta har idag tagits upp i dagens riksdagsdebatt om skolan vilket måste ses som ett friskhetstecken. Detta är en mycket betydelsefull punkt om man skall få skolan att fungera bra. När ansvarsområdena är klara kommer skolan-läraren-föräldrarna att kunna samarbeta, hjälpas åt, på ett effektivt sätt och då sker en positiv studieutveckling. Då har vi kommit en bit på väg.

Precis, det är ju det där "spelet" som vi ska spela upp inför barnet, att "nu gör du som fröken säger", och hon behöver inte ens nämna att annars får vi gå till rektor, för att det hela ska kännas så jobbigt att man avstår från dumheterna man började med.

Att elever inte "vet hut" beror till stor del på att  skolans och föräldrarnas ansvarsområden inte är tydliga. Detta har idag tagits upp i dagens riksdagsdebatt om skolan vilket måste ses som ett friskhetstecken. Detta är en mycket betydelsefull punkt om man skall få skolan att fungera bra. När ansvarsområdena är klara kommer skolan-läraren-föräldrarna att kunna samarbeta, hjälpas åt, på ett effektivt sätt och då sker en positiv studieutveckling. Då har vi kommit en bit på väg.

Jag gick i skolan 20 år senare som sagt, och inte heller då fick jag ngn känsla av militäriskt trams.
Och jag har gjort lumpen till skillnad från de flesta yngre så jag kan jämföra.
Visst, vi fick ställa upp oss på led och se till att vara tysta innan vi kunde gå till matsalen t.ex., men att det skulle lett till mindre nära kontakt med vår fröken eller någon annan på skolan ,det stämmer helt enkelt inte.
Vi hade visserligen en ung fröken, nyutexad, och med en gammal barsk tant hade det kanske varit annorlunda, men generellt, det är för mig mkt klart att de där leduppställningarna, och att man var tvungen att följa vissa regler, helt klart gjorde att man blev förberedd på senare skeden i livet och på att lugna sig själv och sina tankar.
Detta kan inte ha varit ngt negativt!
Om det är detta PIE har velat komma bort ifrån så är de ju helt ute och cyklar!

Mmm, det där med den försämrade läsförståelsen är obegripligt, men kanske kan det bero på att ungdomar idag är så oerhört oerfarna/curlade i saker som rör livet självt, så även om de förstår vad de läser så vet de inte hur de skall förklara sammanhangen, för sammanhangen är för dem helt okända?
Vi torde väl ändå vara eniga om att ungdomar aldrig har läst och skrivit mer än nu, även om det mest är på datorer och mobiler - dom gör ju knappt annat, och skulle ju aldrig fungera alls om de inte förstod vad de läste.

Det var ju nästan militäriska uppställningar med påföljande inmarsch i klassrummet.
Hela upplägget var ju på något sätt att lärarna var övermänniskor, och jag skulle vilja säga att inte en enda lärare knöt an till sina elever på ett mer personligt plan.
Numer är det helt annorlunda, och jag tror det är viktigt att lärare/elever har ett mer mänskligt förhållande till varann.

Vi håller ju på att starta en friskola i byn där jag bor, så vi har diskuterat det här rätt mycket, och vi är alla eniga om att det var bättre förr, men att man idag inte kan införa samma typ av disciplin som vi hade på 70-talet, det funkar inte så.
Jag håller dock med dig om att man bör fokusera på läsa, skriva och räkna i lågstadiet, och inte flumma på med någon särskild inriktning som är så populärt nuförtiden.

Jag har också haft manliga lärare som hade dålig koll på klassen, men rent generellt är min uppfattning av kvinnor är "för snälla" och att det ofta resulterar i stökiga klassrum med mer eller mindre obefintlig respekt för läraren, dåligt tidsutnyttjande, och svårt för de barn som har koncentrationssvårigheter att kunna arbeta.

Självklart finns det genetiska skillnader mellan barnen, alltså, det är stor skillnad på den inlärningsförmåga olika barn har.
Skillnaden i vilken potential olika barn har att bli duktiga, kunniga, kreativa vuxna - är enorm.
Dock, alla barn kan lära sig om de bara blir sedda och får tid att lära sig.

Disciplin är ett tveeggat svärd, vill vi ha medborgare som är uppfostrade att lyda blint eller tänka själva?
Du har rätt i att man på arbetsmarknaden som regel måste rätta sig efter vissa grundläggande regler och normer, men för landets bästa så skall vi nog fokusera på att skapa kreativa och gränslösa medborgare som tänker "outside the box" för att kunna vara en nation som lyckas i en allt mer globaliserad värld - och detta är som jag ser det den stora utmaningen för skolan idag, hur kan få se till att eleverna är disciplinerade, respekterar "de äldre" men samtidigt är kreativa, har god självkänsla, gott självförtroende och tänker på egen hand istället för att bara inrätta sig i ledet och göra som de blir tillsagda.
Att inrätta sig i ledet och göra som man blir tillsagd var viktigt under industrialismen, men blir allt mindre viktigt i den nya tiden, kreativitet, respektlöshet, självförtroende och annorlunda sätt att tänka blir allt mer viktigt för att kunna lyckas, både som individ, och för landet i stort.

Troligen är det just detta som gör att vi får allt sämre resultat i skolan, vi har en skola som inte skapar individer som lyder blint utan tänker själva, i tester som t.ex. PISA ger det dåliga resultat, men i verkliga livet kanske det inte är så dumt ändå.

Ja, de som styrt skolans utveckling, PIE, har mkt dålig koppling till hur det ser ut i arbetslivet.
Kanske de vill förändra det också, men det är ju inte lika lätt som att förstöra grundskolan...
Resultatet är självklart, i skolan råder en måttståck, eller ingen alls kanske man kan säga, och när barnen sedan kommer ut i arbetslivet så blir de grymt chockade över alla krav som plötsligt ställs på dem.
Curlande föräldrar får fortsätta curla långt upp i 30-års åldern i många fall.
Mambo passar nog rätt bra för de värst utsatta stackarna, så vi har kanske iaf ingen bostadsbrist i reella termer...

Vissa ämnen som man läser i skolan (t.ex. historia, musikundervisning, religion osv.) behöver man sen inte i yrkeslivet. Beror självklart på vad man sysslar med.

Viktigt är dock att man lär sig disciplin .... kanske lite ordning .... punktlighet. Det efterfrågas även i arbetslivet.
I arbetslivet är det viktigt att kunna lära sig nya grejer .... normer, standarder .... och fram för allt ska man kunna lösa problem. .... vara flexibel ...

Ja, de som styrt skolans utveckling, PIE, har mkt dålig koppling till hur det ser ut i arbetslivet.
Kanske de vill förändra det också, men det är ju inte lika lätt som att förstöra grundskolan...
Resultatet är självklart, i skolan råder en måttståck, eller ingen alls kanske man kan säga, och när barnen sedan kommer ut i arbetslivet så blir de grymt chockade över alla krav som plötsligt ställs på dem.
Curlande föräldrar får fortsätta curla långt upp i 30-års åldern i många fall.
Mambo passar nog rätt bra för de värst utsatta stackarna, så vi har kanske iaf ingen bostadsbrist i reella termer...

Man kan leda en häst till vattnet, men man kan aldrig tvinga den att dricka...

Gillar den meningen, har haft hästar och mycket kan man tvinga dom till..

Min brorson är närmast ett geni, han pluggar i Upsala till civilekonom, bor där med allt som det medföljer, men han fattar inte hur den stekta hamburgaren blir så fin när mamma steker dom, hans blir bara brända!!

Min dotter ringde mig i morse, jag var upptagen på jobbet så jag ringer tillbaka ikväll, då kan inte jag svara sa hon, jag pluggar inför tentan..
När hon var i Australien och pluggade fick hon stipendium för sina höga betyg, hon fick även betalt av skolan för att bli stödlärare åt andra elever och det får bara dom med högst betyg..

Redan i årskurs 7 fick hon lov av hennes lärare att plugga hemma på tisdagar, då startade hennes skoldag ca 07.30 och avslutades typ 21-22.00.. Hon gjorde mer på tisdagar än dom flesta av hennes klasskamrater gjorde under hela skolveckan.. det var en sk, friskola "Kunskapskolan" med lärarlösa undervisning, hur nu det går till Nästan allt byggde på självstudier och är man lat som jag, är en sån skola katastrof, för henne fanns det inga begränsningar utan hon kunde köra på maxfart..

När hon lämnade gymnasiet hade hon 1 el 2 VG "Har glömt " och resten MVG, hon fokuserar bara på sina VG och är superbesviken...

Hon åker till skolan på sommarlovet i gymnasiet för att få en inblick i sin nyanställda mattelärare, frågar ut honom om vilken utbildning han har inom mattematiken fast på ett artigt sätt..  Skämspådig

Och ja, hon är supercurlad.. Hon är invandrarbarn, Hon har haft många läralösa lektioner och hon är supertrevlig.. Var hon fått allt ifrån  
Som sonen säger, hon har inget liv!!!

Jag tror snarare att ungdomarna har viktigare och roligare saker att lära sig via datorn och mobilen än det man lär sig i skolan, vem bryr sig typ!!!

Sonen, han tränade bort stora delar av sin skolgång och gjorde alltid minsta möljiga, fast det har gjort honom till den han är idag! Öppen, trevlig och har lätt för att prata med människor även om det blir stora grupper eller i styrelserum..

Tillbaka till brorsonen: Man vänder hamburgarna när man steker dom, den insikten fanns inte trots att han flyttat hemifrån

Allt är inte att plugga, man måste leva livet också och det säger jag åt dottern..

OBS klasser det var nog det som gjorde att man höll sig i skinnet .
Det var nog något som man fruktade mer än lärarens disciplin.

Vet inte hur eran skolgång var? Är själv född 65, lågstadiet var inga problem. En gammal kvinna som lärare av den gamla skolan. Tramporgeln å guldstjärnor. Inget rackartyg där inte. Hon kallades för Häxan men ville nog oss alla väl.

Sedan i fyran vart det busigare. Tills vi fick en ny lärare i femman å sexan. Med lite mer disciplin.

Det jag minns var att det fanns en stor respekt för lärarna. Å andra vuxna som mattanter osv......
Något som nog tyvärr försvunnit på vägen sedan dess...

Tyke 

10. föräldrar som inte engagerar sig i barnens skolgång.

det tillsammans med punkt 2 tror jag är största orsakerna till att det har blivit som det blivit.

Föräldrarna har inte tid med sina barn sedan smartphones och sociala medier (vp-forat ;-) ) har tagit allt större del av våra liv. När det bara fanns två kanaler så var det roligare att hjälpa barnen med skolan än att se någon torr dokumentär...

Pojkarna ansåg att de inte behövde bry sig om tillsägelser från kvinnor.   

Det kommer en dag när de blir män och då lyder de 

Huvudsakligen är det andra saker som gör att det går utför.
För stor andel kvinnliga lärare tror jag kan vara en bidragande orsak.
Fast det får man väl inte skriva.

Det där kändes väldigt lågt tycker jag!

Enligt artikeln och Johan Kant är det mkt riktigt en rad olika negativa faktorer som samverkar till en katastrof.
Det är tyvärr inte så enkelt som att ordna betyg, förstatliga, eller ens byta ut lärarna.
ALLT måste gås igenom från grunden.
Troligen måste man börja med att sparka alla på skolverket och skolinspektionen, för det är tyvärr den genomgående tråden här.
Det är dessa småpåvar som obstruerat mot än det ena, än det andra, och lyckats lura politikerna till den ena korkade reformen efter den andra, samtidigt som man haft en helt egen dold agenda, populärt uttryckt: flumskolan.
Och PIE sitter ju kvar där i skolverket och skolinspektionen,  http://johankant.wordpress.com/2013/09/05/en-skola-at-helvete-del-7-pie-nagra-exempel/ , och blockerar både mätningar och verkliga förändringar, eftersom man vet att man är del av problemet!
Tyvärr är det sedan en lång väg tillbaka och den enda genvägen jag kan se är att vi återgår till LGR 62 eller möjligen LGR 69, och återanställer alla lärare som gillade de läroplanerna bättre, inklusive de pensionerade lärare som orkar + kanske importerar alla svensktalande lärare de har i Finland!
Sedan får vi omskola de lärare som vill och som bedöms användbara.. av de som är kvar, och snabbutbilda nya.