Ämne: Wirsbo Pex ej diffusionstäta värmerör

[Qtrain]

Bor i villa i Stockholmstrakten byggd 1980 - drygt 300 kvm med slingor i golv och tak!
Det aggressiva vattnet tuggar i sig pannor på löpande band först 3 st., efter installation av Laing värmeväxlare, ytterligare 1.
2003 Installerades en IVT Greenline C9 mot ett 190 m borrhål, samt en IVT Cumulus rostfri varmvattenberedare. Växlarna togs bort pga. den lägre primärtemperaturen.
Sedan installationen har Elpatronen bytts 3 gånger, värmebärarpumpen 2 gånger m.m. och det låter på kompressorn som det vore dags för en ny. (Panna)
Hur löser jag detta??
Finns det värmepumpar som är HELT rostfria eller måste jag gå acctankvägen i stället? och i så fall hur.
Jag antar att det finns väldigt många därute som har samma problem och är rejält trötta på de enorma kostnader rören förorsakat samt många som löst problemet.
Tacksam för hjälp.

[karlmb]

Menar du att du har golvvärmeslang i hela huset som inte är diffussionstät och därför släpper igenom syre?

[cocacola]

Tyvärr va en del pex i början bara skräp. (jag gillar inte pex en i dag)
dom var inte diffusionstäta,,
Det finns lösningar på problemen ,, men dom blir lite kostsamma tyvärr.

om kompressorn börjar låta illa beror nog inte det på diffusionsproblemen,
cc

[Mekaniker]

Det gjordes precis samma fel i Finland också och att reda upp det kräver pengar...
Golv-värme av plaströr är ju i sig korrosionsfria, fördelarna samt kopplingsdetaljer var då för det mesta mässing
Pannor/ tankar och rören till fördelarna är ju för det mesta av rostande material

Min tankegång är att byta ut de detaljer som rostar till passivt material (plast/komposit/koppar/mässing)
På samma gång monteras det en tillräckligt stor värmeväxlare så att golv-värmen bildar ett eget slutet system inkl. pump som får sin värme via värmeväxlaren,
med att byta pumpens plats till "golv-värmen" och en ny pump som enbart cirkulerar vattnet via tanken och v-växlaren borde det lösa sig samt användning av propylenglykol eller motsvarande rostinhibitor
Visst förlorar du en del på omvandlingen men panna/tanken sparas samt alla andra problem borde minska

Borde bli lite billigare än att riva upp alla golv och göra om alltsammans?
Ta en diskussion med en VVS-planerare som förstår vad problemet beror på (många vet inte ens vad syrediffusion är)

[karlmb]

Jo,  precis.
Och elpatroner och rostfri beredare lär inte ta skada av syret heller.
Finns ingen vp med rostfri bredare inbyggd så får man köra med en separat beredare och vvb-vvx mot framledningen ihop med en vp utan vvb. (Förvärma vv innan det slutvärms i vvb) Eller en cp extra som cirkulerar vv igenom vvx mot framledningen när vp går.
Och elpatroner finns av bättre kvalitet om det är problem med aggressivt friskvatten.

[HÃ¥kke]

Min golvvärme är lagd med Wirsbo Pex c 1997-1998 av förre ägaren och systemet är blandat med äldre radiatorer, behöver jag oroa mig för korrosion i min IVT värmepump?

 

[karlmb]

Inte om det använts wirsbos förnätade slang för ändamålet. Sådan fanns 1996 när jag lade min gv.

[Qtrain]

Tack för alla tips och Jodå - Icke diffusionstäta Pex i hela kåken - 5 slingor i golvet på undervåningen och 3 slingor i taket på övervåningen samt 1 i badrumsgolvet. Dom ligger där dom ligger och jag måste hitta en sätt som förhindrar att dom skadar pannan.
Någon som har tittat på värmepumpstanken från Tpi ab ??
Om jag skaffar en bra tank och kanske en billig pump kanske jag får en bättre lösning än dagens dyra - Lär ju kosta skjortan att bara köpa en ny IVT ock kan en eventuell mellanväxlare räcka till ??

[Roland]

Syret som diffunderar in kommer att korrodera radiatorerna också. En rostfri värmeväxlare som separerar golvvärmeslingorna och de delar av värmesystemet som innehåller järn är nog det enklaste sättet att lösa problemet.

[karlmb]

Var det inte ungefär så från början?

[Roland]

Jag blir inte klar över om det installerades ny panna samtidigt med Laingvärmeväxlaren efter det att 3 pannor hade gått åt eller om sista pannan hade körts en tid utan värmeväxlare. Installerades ny panna och växlare samtidigt håller jag med om att det är konstigt. Dock känner jag till ett fall där en elpanna förstördes trots värmeväxlare. Man hade kopplat en säkerhetsventil till båda kretsloppen så att det kom över syresatt vatten till pannsidan.

Men att plocka bort värmeväxlarna med motiveringen att det är lägre temperaturer måste vara fel. Det resonemanget köper jag inte. Lägre temperatur gör att diffusionen och därmed korrosionen går lite långsammare men den upphör inte.
Är det kommunalt vatten eller egen brunn?

[karlmb]

Lägre temperatur för vpn ger högre cop..
Men om man låter vp enbart värma huset och eltillskottet byggs i RF utförande så borde allt fungera med bra verkningsgrad, utan mellanliggande extra vvx.

[Qtrain]

Har tittat på en Borö tank Tida 300/BR20-SolLR8 som har 300 liter volym. Sedan tänkte jag köra golvvärmen genom rostfria slingorna i tanken - dom är 20+8 meter MEN räcker det??? Jag har ingen om hur man räknar ut detta - jag vill ju inte köra med en VP oekonomisk hög temperatur för att uppnå tillräckligt hög temperatur genom slingorna. HJÄLP Någon!!
Idag kör jag, vid 3 minus ute, 35 grader in i slingorna och får en retur på ca 29.
VPn sjunger annars på sista versen - jag har sedan länge använt ett filter, 10" spunnen polypropylen, på returen: Förr bytte jag max 2 gånger om året - Nu varje vecka - det slammar igen med rostgegga från VP manteln. När jag får tanken skaffar jag en ny panna med tillräcklig varmvattenkapacitet - Ny IVT
Skulle vara tacksam för hjälp av en av forumets många förståsigpåare.

Gamla inlägget.
Bor i villa i Stockholmstrakten byggd 1980 - drygt 300 kvm med slingor i golv och tak!
Det aggressiva vattnet tuggar i sig pannor på löpande band först 3 st., efter installation av Laing värmeväxlare, ytterligare 1.
2003 Installerades en IVT Greenline C9 mot ett 190 m borrhål, samt en IVT Cumulus rostfri varmvattenberedare. Växlarna togs bort pga. den lägre primärtemperaturen.
Sedan installationen har Elpatronen bytts 3 gånger, värmebärarpumpen 2 gånger m.m. och det låter på kompressorn som det vore dags för en ny. (Panna)
Hur löser jag detta??
Finns det värmepumpar som är HELT rostfria eller måste jag gå acctankvägen i stället? och i så fall hur.
Jag antar att det finns väldigt många därute som har samma problem och är rejält trötta på de enorma kostnader rören förorsakat samt många som löst problemet.
Tacksam för hjälp.
[/quote]

[Churchill]

Hur har du med expansionskärl? Du har väl inte öppen expansion på vinden?

[Qtrain]

Nej då - den sitter ihop med VPn.
Om jag installerar en tank tillkommer förstås ett kärl på nya kretsen.
 

[purjo__]

Varför ska du koppla golvvärmen via en slinga istället för direkt?

[Qtrain]

Purjo - Framgår inte det ganska tydligt av mina inlägg? Jag har ju Pexrör som inte är diffusionstäta ! Vattnet tar livet av allt som inte är korrosionsbeständigt. 5 pannor på 30 år och gud vet hur många elpatroner.

[purjo__]

Jo, nu läste jag rubriken. 

[Smurfen.]

Man kommer inte ifrån att man behöver köra med högre temp om man ska växla en gång till oavsett om det sker med slinga eller i växlare. Jag skulle skaffat en rejält överdimensionerad växlare just av den anledningen att den växlar bättre men det kommer funka med slingan också.

[Qtrain]

Smurfen - du som vet - Vad är egentligen skillnaden på slinga och växlare i det här fallet?

[Smurfen.]

Tyvärr inget jag vet ur mycket det skiljer men vet att det skiljer om växlaren är rejält dimensionerad.

[purjo__]

Skillnaden är väl att man kan överdimensionera växlaren om man vill. Plus att man kan välja på vilken höjd i tanken man kopplar in den. En slinga sitter där den sitter och går inte att ändra så mycket på...
Därmed inte sagt att det är dåligt på något sätt med slinga, men är man nördig och vill experimentera så är det bättre (och dyrare) med växlare.

[Smurfen.]

Tror inte växlare blir dyrare slingorna är dyra.

[Churchill]

Det är ju framföralt på värmepumpssidan skilnaden blir. Har man en växlare vet man hur returen blir har man en tank kan returtemperaturen bli lite hur som beroende på cirkulation i tanken.

[Utbygget]

Gammalt inlägg men kan inte såna här problem lösas med offeranod i värmekretsen?

Eller skapar det nya problem om man har en offeranod i tex Magnesium om magnesum blir Magnesiumhydroxid viket är basiskt...?
Borde man ha några järnrör kvar i systemet som får fungera som offeranod då magnetit är något man kan ta bort i magnetitfiltret?