Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 30 november 2021, 22:25:28 »

Låter kalas. Tycker mig se att kompressorn får det lite lättare när jag kör 48c på varmvattnet ist för 51. Den pushar ju ändå upp det till typ 51c. Jag låter den tuffa på ostört.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 30 november 2021, 22:15:19 »

Finn det någon anledning till oro över kompressortemp på 80,3c vid 48c framlening?

Nej, absolut inte!
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 30 november 2021, 21:47:41 »

Jaha då var det vinter igen, -13c ute. Gamla pumpen nöter på fint på kompressordrift. 70.000h. peppar peppar att den håller ett tag till :). Finn det någon anledning till oro över kompressortemp på 80,3c vid 48c framlening?
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 11 februari 2021, 07:44:07 »

Nehe hjälpte inte det heller.
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 10 februari 2021, 21:00:19 »

Gjort pump strömlös 30sek. Blir intressant hur den beter sig under -10c med val Tillskott: NEJ i 5.5.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 februari 2021, 09:04:19 »

Du kanske skulle prova en norsk reset? (bryt spänningen till pumpen en stund).
Ibland kan det ju hjälpa mot den typen av problem.  dontknow
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 06 februari 2021, 17:47:54 »

Noterade nu att elpatron går på trots att det är valt Tillskott: Nej i 5.5. Hur få den helt avstängd om inte detta verkar bita?
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 05 februari 2021, 18:54:49 »

Roland du hade helt rätt, tillskottet gick in trots att det var valt Nej i service access. Hade även 300minuters fördröjning och blockering till -10 utetemp. Nu är det väl inte hela världen om det går in när det är kallt eftersom det behövs men nu undrar jag varför det går in trots att jag valt Nej i Tillskott Ja/Nej. Vore kul att se vad pumpen går för utan tillskott helt och hållet.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 04 februari 2021, 08:36:20 »

Ställer man in rätt värmekurva och knäcker den på rätt sätt fungerar det hyfsat bra utan innegivare. Det blir dock problem när utetemperaturen ändras snabbt. Blir det hastigt varmt ute blir det svalare inne då väggarna är kalla. Det omvända gäller när det snabbt blir kallare ute.
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 03 februari 2021, 19:34:48 »

-1,4 på KB ut. Tillskott är avstängt i installatörsmenyn. Legionellaspets också avstängt. Om detta beror på att dagstempen steg till -1 ute idag så antar jag att för att kompensera mer installera innegivare?. Känner mig lite snurrig på hur i hela friden jag skall ställa in den för att ha jämn temperatur över hela året. Det enda knäckning jag hade innan var 2grader+ på Oc och 1grad+ på +5. (Detta vid kurva 4. Nu plockade jag bort den knäckning för test.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 03 februari 2021, 19:24:07 »

Vad är det för temperaturskillnad mellan in- och utgående köldbärare nu när temperaturen in har höjts? Orsaken till att KBin har höjts är att uttagen effekt från berget har minskat till exempel genom att värmepumpen har stått still ett tag. Det kan hända om elpatronen har gått in och inställningarna av den inte var bra så att den stannade kompressorn.
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 03 februari 2021, 18:55:58 »

Helt plötsligt blev det 25 grader varmt inne, kollade till pumpen som nu har 1,2c kb-in istället för 0,3c efter att den gått flera timmar. Vad är det som händer? Fick sänka värmekurvan till 3,7 från 4. Hur kan KB helt plötsligt öka så mkt över en dag?. Temperatur ute enligt gt2 är -10,6.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 31 januari 2021, 15:28:20 »

0,3 grader högre temperatur på köldbäraren ökar pumpen effekt med ca 1,5%.
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 30 januari 2021, 09:56:08 »

Update:
Nu när det åter är -10 till -15 så arbetar visst pumpen på fint utan tillskott. Ändrade till kopplingsdiff 4 och deltat håller sig runt 7,4 med framledning på 47,6 och en retur på 40,2. Märkligt nog noterade jag att KB-in blivit 0,3grader varmare? Hm skulle det kunna bidra till ökade orken för min IVT C7:a.

Tror också att Carrier-fläktkonvektorn varit inställd på för hög temperatur och tagit för mkt värme i källaren, den stod på 23 grader, ställde den i eco-mode på 21,5. Håller tummarna att den fortsätter orka och att kb-in inte sjunker för snabbt.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 24 januari 2021, 09:10:26 »

Det är ingen större mening med att laborera med köldbärarpumpen. Ändringarna i verkningsgrad är så små att det är svårt att mäta dem. Utan bra mätutrustning märks ingen skillnad.

Se i stället över radiatorerna om det är sådana i huset. Kontrollera att det är en märkbar temperaturdifferens mellan in- och utlopp. Kolla särskilt små radiatorer i närheten av värmepumpen. Radiatorer som så att säga kortsluter värmebärarflödet gör att pumpen får arbeta med onödigt hög temperatur. Där kan det finnas mycket att vinna. En IR-termometer är ett nästan nödvändigt hjälpmedel vid en sådan genomgång som kan bli klart lönsam.
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 23 januari 2021, 19:51:07 »

Här har man inte varit på forumet på ett par dagar och massor bra inlägg har tillkommit, tack alla. Det var en intressant tanke med lite snävare kopplingsdiff vid kallare väder. Den står nu på 5 och som jag minns det så tappade pumpen för mkt temp i radkretsen och hade svårt att återhämta sig. Skall prova 4. Pappaledig just nu så skall laborera lite med kb-pump när mer tid finnes :)

Kollade lite snabbt delta ikväll när jag ställde kb-pump i kontinuerlig drift (värme och varmvatten drift i Idle) då låg tempdiffen på bara 1.7grader
Skrivet av: Roland
« skrivet: 21 januari 2021, 09:50:44 »

Jag kom att tänka på att GT6-givarna kan visa ordentligt fel. Prova med att köra 6 kW elpatron och jämför värmebärardeltaT med vad pumpen ger. Det ger en indikation på om pumpen ger rätt effekt. Det blir ingen exakt jämförelse för elpatronen är inte på exakt 6 kW och nätspänningen kan också skilja sig från 230 V.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 januari 2021, 09:08:35 »

Hej

Har inte läst allt, men om du ändrar deltaT på de där pumparna som styr på returtemp (Om jag minns rätt) så kommer du nog att behöva höja kurvan för att få varmt inne när det blir kallare ute.
Om börvärde vid -10 (på returen) tidigare var 35 grader så var ju framledningen 49 grader, numera blir den bara 42 grader och du får mindre varmt inne.
Det ändrar ju inte i sak huruvida eltillskott behövs eller ej, men med de nya slangarna borde COP och uteffekt öka, inte minska vilket du indikerar.
Allt annat lika (Om IVT-service inte haft sönder din värmepump) så borde den alltså klara att värma mer efter servicen.
Om jag får misstro dig en aning så kanske du inte haft eltillskottet avstängt, eller så har det inte varit under -7 grader sedan du stängde av tillskottet?   ;)
Skrivet av: R32
« skrivet: 20 januari 2021, 23:59:23 »

Sen stämmer det att vp styr värmen på returgivaren gt1.
Kanske vore idé att testa att sänka kopplingsdifferensen eftersom din vp är lite underdimensionerad.
Detta kommer ej att hjälpa dem ggr som husets effektbehov överstiger 7kw men kanske annars. Du får lite tätare mellan start/stopp och vp får ett något snävare område att arbeta inom. (som kanske är lite för stort idag)
Värmekurvans kopplingsdifferens är normalt ställd på 5grader för radiatorer. Dvs. Vp värmedrift stoppar 2,5grader över börvärdet på vk.  Och startar 2,5grader under börv.
Testa ev. Sänka den till ca 4.

Bara för en jämförelse så vid ren golvvärme ska denna vara ställd på ca 2,5 annars blir det svajjig värme inne och väldigt långa drifter/stopp på vp.
Skrivet av: R32
« skrivet: 20 januari 2021, 23:34:39 »

Låter som en bra plan. 👍 hade ju varit lite intressant att se hur din köldbärare betett sig om du träffat rätt på deltat även där och låtit det fått gå så åtminstone en vecka. Och sen utvärdera om temp från borrhålet gått upp något. Viktigt att låta saker ta lite tid innan man utvärderar och mäter då det är tröga system. Varje grad in eller decimal som den ökar är bra, sålänge som du håller rekommenderat delta på kb. Det är här du plockar 3/4delar av din värme till huset.
Är inte så krångligt att ändra pumpens hastighet, antingen har man har en fysisk ratt på kB-pumpen, eller som det verkar i ditt fall. Så sitter ratten under ett lock som du bara skruvar av. Har du möjlighet att ta bort höger sidoplåt så kommer man åt bra.

 
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 20 januari 2021, 18:46:37 »

Kör vidare med KB pump på 3, vb-pump på 1 och rad cirk-pump på 1 vilket ger ett delta på 7,4. Märker ingen försämring i värme. Blir intressant att se när det blir kallt igen. Avvaktar därmed att ställa ner KB till 2.

Tack för alla svar hittils.

/Andreas
Skrivet av: Roland
« skrivet: 18 januari 2021, 11:19:41 »

I och med att det är en IVT-pump med bypass ska man tänka sig för när man ställer om värmebärarpumparna. Bypassröret ska ha samma temperatur som returen när kompressorn går. Radiatorflödet ska alltså vara något högre än flödet genom värmepumpen. Flödet ska dock helst vara så litet som möjligt. Det ska inte vara någon nämnvärd temperaturskillnad mellan ovanför och nedanför bypassens anslutning till utgående värmebärare. Övrigt mixtrande med cirkulationspumparnas inställning ger knappt märkbara skillnader i effekt.

81 grader hetgastemperatur när framlednngstemperaturen är 44 grader är inget anmärkningsvärt även om det är lite högre än på min pump.

Om det är fabriksinställningen stoppar reglersystemet pumpen när returtemperaturen når 2,5 grader över börvärdet men om det är så att den inte orkar upp till stopptemperaturen kommer den att fortsätta gå.

Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 18 januari 2021, 07:00:27 »

Trodde att läge 1 på vb och 2 på rad cirk skulle vara bäst men tydligen verkar det bli bäst med 1 på bägge. Får lägre hastighet på avkylningen av returen och deltat vb höjdes till 7,4 från 6,8 vilket är positivt. Skall det vara så att pumpen inte kör upp till stopp-temp för gt1 och därmed slipper start stopp eller strävar den alltid efter ställd returtemp och att det är därför jag inte tror den orkar?

Nuvarande stopp-temp är 39,8. Tillskottet är avstängt i testsyfte just nu.

Det är väldigt grova elementär i huset och därmed kanske inte högre fart är nödvändig. Samtliga radiatorer är varma.

Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 17 januari 2021, 23:21:56 »

Har du för hög fart på VB-pumpen så hinner inte vattnet värma på, det behövs bara några grader upp så kan den hålla tempen, testa med ett snäpp nerpå VB-pumpen och se vad du får för värden. VB-pumpen ska gå med konstant fart och inte regleras om det är en sån styrning.
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 17 januari 2021, 22:14:41 »

Nu börjar jag bli trött på denna maskinen. Återigen märkte jag att det började bli kallt ikväll i huset. Kollade till IVT:n och den står och tuggar och orkar inte mer än 37c på returen (-3c ute). Vad är det som händer? gt6 kompressor är 81c. Skall den inte orka några minusgrader utan tillskott längre? Suck.
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 17 januari 2021, 13:36:51 »

Stort tack för info. Funderar på om det skulle vara bättre för flödet över pumpen att vb-cirk går på läge 2 ist för 1 men då måste jag höja rad cirk till 3 för att hålla delta 7. Vad tror ni?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 17 januari 2021, 11:50:37 »

Hör att det råder delade meningar om det skulle ge något att sänka hastighet på kb-pump till 2. Skulle det bidra till lägre uteffekt totalt sett?

Har man en moderna elsnål köldbärarpump blir både effekt och verkningsgrad högst om den går på högsta fart.

Med en gammal variant av cirkulationspump fungerade det så på min värmepump att det blev bäst COP med köldbärarpumpen i läge 2 men värmepumpen gav högst effekt med köldbärarpumpen i läge 3, det blev COP = 0,9 på den marginella ökningen av elförbrukningen när jag testade. Då den här värmepumpen har högre effekt skulle jag tro att det fungerar bäst med köldbärarpumpen på högsta fart men det är  inga stora skillnader det handlar om, knappast något som märks på elräkningen.

Enligt min erfarenhet är det viktigare med hög temperatur på utgående köldbärare än hög temperatur på ingående. Bortser man från köldbärarpumpens elförbrukning (vilket man inte kan göra) skulle det bli bäst COP med så litet deltaT som möjligt på köldbärarsidan.
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 17 januari 2021, 10:52:25 »

Jag tror att för att få bättre utväxling på radiatorkrets skulle det nog vara bra att byta ut gamla Lenhovda högtempsradiatorer till nya med bättre konvektion. Men det är ju också en investeringskostnad att väga av om det är värt.

Nu när det är mildare ute kollade jag kb-värdena med forcerad kb-pump när pumpen varken gör värme eller värmevatten. Den ena visar 0.1 och den andra 0.4 efter 5min. Borde väl vara att räkna med dessa grundfelvärden från driftvärdena för att få ett hum?
Skrivet av: R32
« skrivet: 16 januari 2021, 22:32:20 »

Din vp ivt c7 med r407c är designad och optimerad att gå med delta  Vb= 7-8°  Kb=3-3,5°

Skulle vara intressant om din köldbärare går upp i temp något och blir lite varmare om du sänker pumphastighet. På Kb. Detta kan göra att delta över Värmebäraren stiger lite. (någon tiondel) Då har du fått lite mer effekt ur vp.  ;)
Men om du går över 3,5-4° i delta kb så gör detta att förångaren inte får tillräckligt med energi och vp stryps något istället.
Då är det bättre att ligga åt andra hållet, lagom är bäst  :)
Mvh
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 16 januari 2021, 21:40:45 »

Stort tack för det utförliga svaret. Klarnade en hel del i huvudet kring hur det fungerar. Får helt enkelt prova mig fram lite. Det funkar trots allt OK som det är då vi har värme även om jag kanske kan sänka driftförbrukning några watt eller så på brinepumpen. Den tanken slog mig också att det gick lite väl fort men då jag hade haft högt vb-deltalarm i 6mån så är jag nöjd att ligga kring 7. Jag skriver hur KB påverkas när jag har tillfälle att skruva av locket på brinepumpen och ändra till läge 2.
Skrivet av: R32
« skrivet: 16 januari 2021, 21:22:45 »

Delade meningar, nja.
Om du med säkerhet kan säga att delta i köldbärare är 2 grader. Då ska du sänka hastighet på pumpen. Men kan vara svårt att mäta just delta kb då det är en liten differens, isolerade rör och som i ditt fall tveksamma givare. Men eftersom det har fungerat bra tidigare så känns det ologiskt. Optimalt är delta på ca 3- 3,5grader.
Om vp är frisk dvs. tummenupp . Skulle det cirkulera för snabbt i kb kretsen så kan det bli så att tempen går ner sakta sakta vid långa drifttider om det är kallt ute. Du får då en lägre köldbärare temp då den ej hinner ta upp all energi riktigt ur borrhålet, och något lägre verkningsgrad på vp.
KB pump på C7 är dimensionerad för kollektor längd på ca 400m, din kollektor är 264m så pumpen behöver kanske inte gå på max.

Sen måste jag ju säga att de var snabba grabbar på IVT , byta 3st flexslangar på 40min va hurtigt. Man undrar hur seriöst det gick till? Brukar väl ta ca 2-3timmar om man gör det någorlunda seriöst och åtminstone tömmer ur vp, spolar ur växlaren noggrant och växlar riktning några ggr. (Spola från båda håll) Kan vara mycket slam i dessa.  Monterar nya slangar, fyller maskin igen och uppstart och finjustering så man ser att allt fungerar bra igen.
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 16 januari 2021, 20:21:51 »

Hör att det råder delade meningar om det skulle ge något att sänka hastighet på kb-pump till 2. Skulle det bidra till lägre uteffekt totalt sett?
Skrivet av: R32
« skrivet: 16 januari 2021, 16:09:13 »

Ja en 9-10kw on-off pump eller 3-12kw inverter så har du nog 100% värmepump utan tillskott 😉
Känns som värmepumpen du har gör det den kan. Möjligtvis kan du ev. Finlira till det något extra. Och optimera delta till ca 7-8° om det går. Brine in temperaturen påverkar ju en del på verkningsgrad om den är låg.
Köldbärare pump bör nog ändå gå på max som den gjort.
Svårt att läsa av ett korrekt delta på kB då dessa givare inte riktig går att lita på då vp är från 2004
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 16 januari 2021, 15:49:13 »

Då pumpen är från 2004 och det står ca 4500h drifttimmar (1450h tillskott) antar jag att den vänt 2ggr och således gått strax över 70000h. Blir väl till att borra djupare hål eller extra hål om jag behöver investera i ny ~10kw-pump när denne havererar.
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 16 januari 2021, 15:43:54 »

Nej en gammal C7a från 2004. Så det ska nog gå bra. Ska bara lista ut hur jag får bort det eländes svarta plastlocket som döljer justeringen på denne Wilo. Smidigt ställe den sitter på.

@R32. Noterade faktiskt när jag tvingade på tillskott 1/3 att den höjde deltat till ca 10grader med högre framledning. Ingen spolning gjordes då ingreppet bara tog ca 40min för IVT.
Skrivet av: R32
« skrivet: 16 januari 2021, 15:40:02 »

Om du kör pumpen i handkörning, så den går med stabilt delta t i värmedrift, sen aktiverar du tillskottets första steg
3kw och ser hur mycket dessa 3000w höjer deltat.
Då har kan du räkna på det och får ett humm om den ger ca 7kw eller inte. Ger den 7kw så då är det som det är.
Om det verkar som den ej ger 7kw så får du felsöka vidare.
Gjordes det någon spolning/rengöring av varma-växlaren vid slangbytet?
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 16 januari 2021, 15:33:49 »

Bara att det inte är en modern VP som det kan heta, så VP styr KB-pumpens fart i förhållande till delta T på KB, då ska det gå att ställa en min/max fart i datan
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 16 januari 2021, 15:16:13 »

Ska se om jag kommer åt justering för det är bra trångt vid kb-pumpen. Värt ett försök.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 16 januari 2021, 15:05:53 »

Lite tunt delta på KB, sätt ner farten på pumpen och se vad som händer. sen det med VB är lite diffust, det ska vara ett flöde som ger bra värme, så där är inget skrivit  i sten, bara prova först med KB och sen med VB
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 16 januari 2021, 14:54:10 »

Tegelhus från 1955. Isolerad inredd vind samt dränerad och isolerad källare+ treglasfönster med uvärde 1.1. Jo det har du rätt i men kan inte minnas att pumpen kroknat innan -10grader tidigare år då jag alltid haft tillskott avstängt. Dessutom så hade jag service på den från IVT där de bytte samtliga kollektorslangar som var fulla med magnetit. Deltat vb var tidigare 14grader så det blev markant bättre 6,7-7,2grader, men uppenbarligen har jag fått lägre effekt efter?. Kan det kanske löna sig att ställa vb pump på läge 2 och rad pump på läge 3 istället till delta 5grader. Kb-sidan ser jag att deltat är ca 2grader på. Kb-in 0,3g kb-ut -1.7g (vid ca -13grader). Kan det även där finnas förbättringspotential genom att sänka hastighet på kb-pump? Elementen är luftade och mma-termostaterna är fullt öppna på alla 11 element. Expansionskärl visar 1,2 och kärlet pumpades med 0,5bar iom slangbytena.

Kompressortempen ligger på 78-83grader vid värmekörning och ca Max 90 vid tappvatten. Växelventilen ser jag är en gammal Honeywell-modell.
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 16 januari 2021, 12:55:36 »

7 kW till 200 kvadrat är ju lite snålt. När är huset byggt, hur är isoleringen? Hur ofta blir det så kallt, det är väl ingen katastrof att köra tillskott några dagar om året?
Skrivet av: Andreas013
« skrivet: 15 januari 2021, 21:46:25 »

Kollade till pumpen igår kväll när det var -13 ute. Jag märkte att det blev lite kallt inne, 19c. Till min förvåning orkar inte pumpen utan tillskott under -7c utetemp. Kurvan är 4 samt ingen parallellförskjutning. Huset har ca 200m2 uppvärmd yta så jag antar att tidigare ägare snålade vid installationstillfället.. Ställde in tillskott steg 1 och blockering ner till -7c. Antar att det är det enda jag kan göra. KB läge 3, vb pump 1 och rad-pump i läge 2. Delta gt8/gt9 är 6,8c

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!