Ämne: Vad vinner i längden?

[a.astviken]

Hej!
Undrar vad vinner i längden - större COP och mindre effekt eller större effekt och mindre COP? Oftast samma model finns i två utförandet och den större har mindre COP.
Vist det är mycket annat inblandad i det hela men ändå? Har titta här och det flesta har boyta mellan 150 till 200 kvm.
Mitt hus passar också i de rammar. Installatör säger att det är bra att ha extra "hästar" att spela med. Borde väl stämma?
NÃ¥gon som har redan pump kanske kan  svara pÃ¥ det?

Tack

Mvh
Alex A

[Genki]

Jag antar att COP talen dock ändå inte är "så långt ifrån varandra", så i praktiken tror jag inte det spelar någon roll vilken du väljer. COP talen har en tendens att bli "hysteri" i denna bransch och de nyare maskinerna från de större seriösa tillverkarna har alla bra verkningsgrad där det i praktiken är mer eller mindre försumbara skillnader.

Personligen tror jag mer på att t.ex. fokusera på vilken typ av kompressor som används då det finns ett klart samband mellan livslängd och konstruktionsprincip. En lång livslängd ger betydligt mer tillbaka en ett kortsiktigt jagande av COP tal. När det gäller effekten så är det inte fel att resonera utifrån perspektivet att en "något större" pump än du behöver gör att den inte behöver arbeta för fullt allt för ofta och det borde rimligen också bidra till att öka möjligheterna till en längre livslängd.

Genki

[a.astviken]

Jag antar att COP talen dock ändå inte är "så långt ifrån varandra", så i praktiken tror jag inte det spelar någon roll vilken du väljer. COP talen har en tendens att bli "hysteri" i denna bransch och de nyare maskinerna från de större seriösa tillverkarna har alla bra verkningsgrad där det i praktiken är mer eller mindre försumbara skillnader.

Personligen tror jag mer på att t.ex. fokusera på vilken typ av kompressor som används då det finns ett klart samband mellan livslängd och konstruktionsprincip. En lång livslängd ger betydligt mer tillbaka en ett kortsiktigt jagande av COP tal. När det gäller effekten så är det inte fel att resonera utifrån perspektivet att en "något större" pump än du behöver gör att den inte behöver arbeta för fullt allt för ofta och det borde rimligen också bidra till att öka möjligheterna till en längre livslängd.

Genki

Tack Genki!
Jag har nästan bestämd mig att installera Mitsubishi MSZ-FA25VAH som på 5 kw men leverantören trode att Mitsubishi MSZ-FA35VAH på 6 kw borde passa bättre i mitt hus på 150 kvm + 40 kvm vind. Härifrån kom frågan om COP och effekt.
Det andra som gör mig förvirad att Panasonic HE9DKE har både effekt på 6,5 kw och COP på 5,22. Det är nästan som ny generation av L/L pumpar. Men nån gång måste man bestämma sig.

...fokusera på vilken typ av kompressor som används då det finns ett klart samband mellan livslängd och konstruktionsprincip

Vad ska man fokusera på? Det är två typ... eller?  Kan inte så mycket om det så ber om ursäkt för amatör synvinkel.

/ Alex A

[larryd]

Tror,

att en liten pump fullt utnyttjad, ger bättre verkningsgrad över året, än en modell större pump (av samma typ) som inte kan utnyttjas för fullt. För L/L värmepumpar är det viktigt att ha en öppen planlösning i huset, så att pumpen kan "blåsa iväg" all värme som genereras.

De stora HE9 och HE12 pumparna från Panasonic är säkert jättebra om man kan utnyttja dom fullt ut. Annars är det 5-8.000 kr i sjön, för så mycket mer kan dom kosta. Jämfört med andra mindre R410 pumpar från kvalitetstillverkare.

Funderade i somras på två E9DKE Panasonic, som jag skulle fått för sammanlagt 28.000, installerat och klart vid samma tillfälle. Jämför med en HE12 så är inte skillnaden jättestor (27.000).

Nöjde mig dock med en och tänker avvakta vintern. Man kan alltid sätta upp en till senare, men man kan aldrig byta en stor mot en liten till rimlig ekonomi. Dessutom kan man ju inte ha full ökenstorm hemma.

[Sarastro]

effekt på 6,5 kw och COP på 5,22.

Tank på att uppvärmningsbehovet tiden nov t.o.m. april motsvarar 70 -75 % av årsbehovet. Och att medeltemperatuten under den tiden ligger långt under den förmånliga temperatur då man mätt den superba värdet 5,2

En granne har sedan några år en enkel billig luft vatten pump som han merar duger ner till -15 förutsatt att man valt en pump med stor effekt så att effekten blir hygglig även vid flera minusgrader (Således stora pumpar för att kompensera för luft-punpars låga COP vid vintertemperaturer).

Väljer man en luft-luftpump kan man kanske resonera på liknande sätt eller möjligen köpa 2 aggregat, varav det ena kanske bara körs när det är flera minusgraderl . Det gäller ju ochså att inomhusdelarna skall distribuera värmen på ett behagligt sätt

[vpgr]

Effekt !!!

strunta i COP, det är hysteri i detta.
Titta på vad pumpen ger i effekt vid temp +2 till -15, kallare än så är det i alla fall i Sthlm inte så ofta.
Bättre att prestera 3 kw med COP 2.5 än 2 kw med COP 3, tillskottsvärmen är ju som bekant aldrig mer än COP 1, och den bör hållas på en låg nivå.

Häls
Tomas

[Dr. SiC]

Nja, det måste väl alltid vara bättre med högre COP så länge man inte behvöver stötta med annan värme. Så fort man börjar stötta med annan värme så sjunker ju det totala COP:et i huset. Så det är svårt att veta innan man har testat hur det är i ens eget hus en vinter.

[vpgr]

Tjat...

Effekt.

Varför är det sällan man (mer än ) halverar uppvärmningskostnaderna i ett hus vid användning av luftvärmepumpar?
De har ju oftast ett COP om minst 2 vid -20 upp till ca. 4 vid + 7.
Om man nu bara halverar uppvärmningskostnaderna så betyder det att man har ett snitt COP om 2 under året.
(visst spelar fyllnadsgraden in en stor roll utav huset, dock så är det bara en del utav sanningen)
Då uppvärmningen sker mestadels i perioden slutet Sep- början Apr, så är det här maskinen får jobba mest.
COP vid +7 är helt ointressant,
Husets effektbehov ligger på allt mellan 3-7 kW vintertid, och då spelar det ingen roll om maskinen har ett super COP om effekten inte räcker långt.
Mycket effekt och lagom COP är det enda rätta.

Häls
Tomas

[Janne El-Energi]

Jag håller helt med dig. det är viktigare att man vinner något med så COP 1,5 än bara direkt el för hela slanten som är 1,0.

Sen om VP ger under sommar 3, 4, 5 i COP är ointressant. Nibe, IVT, Thermia etc skryter om höga COP det gör mindre nytta om de ej klarar kylan under vintern. Bättre säga hög täckning grad ner till exv -20 grader.

[larryd]

Effekt !!!

strunta i COP, det är hysteri i detta.
Titta på vad pumpen ger i effekt vid temp +2 till -15, kallare än så är det i alla fall i Sthlm inte så ofta.
Bättre att prestera 3 kw med COP 2.5 än 2 kw med COP 3, tillskottsvärmen är ju som bekant aldrig mer än COP 1, och den bör hållas på en låg nivå.

Häls
Tomas

Bättre 29 grader varmt i farstun med en 3kW pump, som sitter monterad över entredörren, än 12 grader varmt i sovrummet dit den enda pumpen inte kan blåsa.

[Dr. SiC]

Effekt !!!

strunta i COP, det är hysteri i detta.
Titta på vad pumpen ger i effekt vid temp +2 till -15, kallare än så är det i alla fall i Sthlm inte så ofta.
Bättre att prestera 3 kw med COP 2.5 än 2 kw med COP 3, tillskottsvärmen är ju som bekant aldrig mer än COP 1, och den bör hållas på en låg nivå.

Häls
Tomas

Bättre prestera 2.5kW med COP 3 än 2.5kW med COP 2.5, så nog är det bra med hög COP allt... man kan inte bara stirra på effekten

[Cabron]

Var kan man få reda på vad de olika pumparna har för verkningsgrad vid lägre temperaturer då? Och hur ser verkningsgradkurvan ut vid olika in-effekter?

Jag har ett souterränghus med två plan om 140 kvm i Göteborg och funderar på följande alternativ:

• tvÃ¥ mindre aggregat (E9DKE)
• ett större aggregat (E12DKE/HE9DKE)
• tvÃ¥ större aggregat
• ett multiaggregat

Vad tror ni om de alternativen? Är det bättre att köra mindre aggregat hårt än att köra större aggregat på deleffekt? Finns det någon fördel med multiaggregat förutom att man undviker en utedel?

[TwoHeatPumps]

Kanske forumets viktigaste fråga hittills!
Tror att en av de viktigare faktorerna att ta hänsyn till, gäller den om dellast av kompressorn.
Detta framgår av alla tester som finns publicerade av SP (RådoRön?). Nu finns iallafall ett uppdaterat test, daterat 060123.

Ännu mer betydelsefullt blir det med dellaster, när man skaffar ytterligare en värmepump. DÅ blir dellast verkligen en faktor att räkna med. Verkar kunna påverka årscop med ca 30% i det fallet att man skaffar en exakt likadan pump.

VIKTIG FRÅGA: Verkar som om kompressorer med "twin rotary" har bättre dellastegenskaper (bättre cop vid delast) jämfört med exempelvis "scroll"?

(Sitter just nu med täckjacka, för första gången efter denna köldvecka, när detta skrivs ...  . Skulle ha valt en STÖRRE pump! 
Ca 18 grader inne nu  med -11 ute. Stöd behövs vid ca -5. Vid -2 går det max att få behagliga 21,5 inne med enbart pumpen.
Man lär sig så länge man lever! Men, tänk om säljaren hade varit TYDLIGARE med trolig gräns för pumpen, då skulle det blivit modell STÖRRE.)

Kommentar 1: Ingen dellast här inte från -2 grader och nedåt! 
Men, det kommer att bli optimerad dellast (och varmare i källaren) när pump 2 införskaffas. 

Kommentar 2: Pump 2 kommer att bli betydligt kraftfullare (och mycket sannolikt av ett annat märke).
Pump 2 kommer att "komplettera" (ha, till 100%) den första pumpen som verkligen behöver "kompletteras".
(Har aldrig förstått logiken att behöva stödja FÖR TIDIGT med vanlig direktel!  )

Kommentar 3: Att optimera dellaster för bästa årscop är inte lätt när man knappt har indata att räkna på. Det är inte många tillverkare som specar effekter och cop vid de viktiga minusgraderna.
I stället får man läsa mellan raderna i SP:s tester mm.

Kommentar 4: Om man ej kan räkna på dellaster är det svårt att sedan räkna ut hur PRISVÄRD en pump är.

SLUTSATS "Vad vinner i längden":
En "tillräckligt" kraftfull pump (riktig inverter) som förmodligen största delen av året går på dellaster ned till några få procent. Det är bra med låg minsta värmeeffekt ut för att undvika för mycket on/off. Låg mineffekt borde också innebära högre cop.
Troligare är att om man räknar på både "pay off" och "livscykel-ekonomi" och tar hänsyn till "komforten", så vinner den lösning som använder TVÅ pumpar på låg dellast.

(Kul att kunna bidra med första inlägget på detta förnämliga forum! )

[Rickard]

Välkommen TwoHeatPumps !

Du berör ett viktigt ämne, som vi luggslitna vargar i forumet predikat sedan länge!
Bättre en lite för stor värmepump en lite (eller mycket) för liten...

När det gäller luft/luft-värmepumpar får man väl faktiskt säga att alla som köper en kommer att råka ut för att den inte räcker till för att hålla huset varmt.

Fördelen med l/l-vp är den låga investeringskostnaden, men nackdedeln är det faktum att de i de allra flesta fallen inte ger tillräcklig uteffekt vid kallt väder...

Jag håller på att högre uteffekt är bättre, detta trots fler timmar med dellast, men säker kan man aldrig vara.
Som ägare känns det dock bättre om värmepumpen verkligen hjälper till när det blir riktigt kallt ute!

[Gano]

Måste bara blanda mej i. Jag anser att EFFEKT=årstäckningsgrad är det klart viktigaste. Är det något som de flesta köpare av luft/luftare ångrar sig för så är det att ha valt för liten pump. Den största anledningen till nöjda ägare är antal kW vid -15. Se bara på de fanatiska Toshibaägarna på detta forum, en Toshiba 10:a lämnar 2,8 kW vid -15. Kan slå vad om att ägare till Pana 12:or är nöjdare än ägare till Pana 9:or osv.

Min lille krake klarar ner till -6 och HUR roligt är det när det envisas med att vara -18 grader i mars ?    Jag ska smälla in en pump till och det blir inte den minsta, det kan jag lova. 

Det bästa sättet att fÃ¥ till en bra lösning är nog att välja tvÃ¥ pumpar. Priset blir lägre per kW eftersom dessa pumpar tillverkas och importeras i sÃ¥ stora serier. 

COP är så överdrivet, de flesta ligger ju bara tiondelar av COP ifrån varandra. Konstigt vore väl annars, grundkonstruktionen är ju samma på de flesta pumpar.

Det påstås vidare att det interna läckaget i scrollen vid dellast gör den olämplig i en luft/luft VP. Det är väl så kanske, en scroll behöver flera varv för att fullborda en kompressionscykel. Fördelen med scroll är väl kanske livslängd och lägre ljud.

MVH/Gano