Ämne: Framledningstemperatur

[Rickard]

Från hemsidan: Nibe Fighter 1215-7 kW. 400 m kollektorslang nergrävd i åkermark. Huset från 1941, totalrenoverat 2004-2007 med installerad vattenburen golvvärme på bv, 200m2. Har el-element på övervåningen ca 75m2.

http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1

Troligen är det höga värdet på gradminuterna att resultat av de rekommendationer vi brukar ge i forumet, men det gäller ju främst för radiatordrift, och om man har problem med många start och stopp.
Har man färre starter än 20/dygn så behöver man inte öka gradminutvärdet.

[David Rinnan]

mm jag hade återgått till normalinställning här och inspekterad vad som händer i det läget. -60 i start för kompressor och sen se hur många start man får invid eller strax över 0c.

[snuppesno]

Men om det är golvvärme i bjälklag och ingen volymtank måste man väl också kompensera med många gm pga väldigt liten mängd vatten i vb för att minska antal starter?
Det skulle ju även förklara den höga vbf-tempen och att golven inte känns obekvämt varma med den vbf-tempen.

[Bölemannen]

Men om det är golvvärme i bjälklag och ingen volymtank måste man väl också kompensera med många gm pga väldigt liten mängd vatten i vb för att minska antal starter?
Det skulle ju även förklara den höga vbf-tempen och att golven inte känns obekvämt varma med den vbf-tempen.

Jag har tidigare haft väldigt många start/stopp, upp mot 40/dygn och minns att jag efter att ha läst om hur man får dem att minska genom att öka gm gjorde en justering. Jag har trägolv på bjälklag och därmed säkert som ni skriver, liten vattenvolym. Upplever alltså inget obehag utifrån att det skulle vara alltför varma golv utan min fundering handlade om huruvida 38 grader vbf skulle vara ett problem vid golvvärme. Har egentligen inte hört något argument för att så skulle vara fallet och som många påpekat har jag väldigt få start/stopp nu med mina inställningar och det är ju positivt, eller?
Låter kanske allt vara som tidigare och inväntar kylan och ser vad som händer.

[snuppesno]

Golvärmeslangar tål 38 grader utan problem och om du inte har mer än 20 starter per dygn är det ju lugnt. Men om vp bryter på hysteres och inte pga att gm är på 0 så jobbar inte vp optimalt. Man vill inte att vbf ska vara uppemot 13 grader över börvärdet pga cop sjunker med högre vbf-temp .
Man brukar rekomendera minimum 10l/kw i vb och helst runt 20l/kw.

[David Rinnan]

Du kan i alla fall testa som smurfen sa. Att förändra lite på GM för start. Halvering av värdet eller något i den stilen.

Du har gjort en förändring för att du har för många starter. Nu har du väldigt få starter med tanke på ute-temperaturen. Det kan ju alltså vara så att du har överkompenserat i första läget.

Om du som rickard skriver kan hitta en mellanläge där du kanske har 20 starter när det 5 grader ute. Då kanske din maximala framledningstemperatur vid slutet på körningen minskar något. Så att du i alla fall inte bryter på hysteres.

[Rickard]

Har han följt anvisningarna i forumet bör han också ha höjt värdet för hysteres (heter nåt annat i Nibe).
Håller dock med om att ett värde för gradminuter någonstans mellan default och nuvarande troligen vore det mest ekonomiska.

[David Rinnan]

Ja han har ju uppenbarligen höjt hysteresen också men det räcker inte till med nuvarande GM inställning.

[Rickard]

Vad har jag missat som gör att du kan säga att värmepumpen stannar på hysteres?
Har han kallt i huset eller har det skrivits nåt annat om det?

[David Rinnan]

Jag tyckte diagramet kunde ge sken av det. Men det bygger på min erfarenhet av max hysteres till 15 grader i thermia. På TS VP kanske det går att ha högre differens än så.

Att en värmepump bryter på hysteres behöver inte betyda att det blir kallt inne.

Men bortsett från eventuellt hårklyveri och tristess så verkar det som om ett antal personer i denna tråd rekommenderar ungefär samma sak. Att inte ha en så extremt inställning för antal Gm som krävs för kompressorstart och utvärdera gångkarraktären efter detta.

[Rickard]

Att den bryter på hysteres behöver inte betyda att det blir för kallt, men oftast gör det det - i vart fall på Nibe så nollas ju gradminuterna, och man kommer att hamna i ett läge med latent värmeunderskott.
Det är ofta i detta läge kurvan ställs upp, och man får en anläggning med för hög kurva, och en värmepump som blir en elpanna när det blir kallt ute.

[David Rinnan]

hehe jo precis. Och det talar ju förstås emot att den bryter på hysteres. Eftersom kurvan indikerade ett framledningsbör om 25 grader, vilket får anses lågt.

Nibe och thermia nollar när den bryter på hysteres. Thermias max diff är 15. Om nibes också är det så bryter TS troligen på hysteres.

Personligen anser jag att just den faktorn förefaller högst irrelevant och bara ren spekulation som inte är direkt givande. Det givande är att testa att öka GM till typ 150 eller något i den stilen och se i fall problemet avhjälps. Om det därutöver i efterhand visar sig att TS kan sänka kurvan så skulle det kunna vara en indikation på att han tidigare har brutit på hysteres.

[Rickard]

Vet inte om det finns någon begränsning på hysteres, jag har min på 17 grader, men tror det går höja mer.
hysteres skall aldrig stoppa en värmepump, aldrig, då har man nåt allvarligt fel på inställningarna.

[David Rinnan]

Jag tycker aldrig man ska ha inställningar som gör att man går 15+
men alla kan inte tycka lika!

Som sagt. Rekommendationen kvarstår. Huruvida TS slår på hysteres eller inte kan jag inte veta då jag inte sett en kurva för integralen. Jag vet bara vad TS börvärde är samt vad hans framledning vid slutet på körningen var. Vad TS har ställt in sin värmepump på för hysteres vet jag inte.

Utifrån vad jag vet är min rekommendation att gå från nära -300 GM för start till kanske häflten och se vad som händer med avseende på de högra sluttemperaturerna.

Du verkar vara ute efter något annat? För TS skull eller din? Jag måste säga att jag inte riktigt förstår

[Rickard]

Efter något annat?
Jag gav ju just denna rekommendation:

Har han följt anvisningarna i forumet bör han också ha höjt värdet för hysteres (heter nåt annat i Nibe).
Håller dock med om att ett värde för gradminuter någonstans mellan default och nuvarande troligen vore det mest ekonomiska.