Ämne: Miljö diesel bilar

[Smurfen.]

Som flera skrivit så ökar förbrukningen markant när turbon börjar ladda, vilket ofta sker vid 80-120km/h. Själv har jag en Skoda Superb som är en stor bil, snittar (verklig förbrukning) ungefär 0.6l/mil ju mindre motorväg desto snålare blir den, kallstarter, köer osv. har inte alls samma effekt. Köer har t.o.m. possitiv effekt jämfört med motorväg i 120km/h..
När min fru kör, som aldrig kör över 110km/h så drar bilen MAX 0.5l/m... så de där extra 10km/h på motorvägen kostar nästan 1dl per mil... Och då kör vi på farthållaren mestadels båda två.
Vi tittade faktiskt på just Ford Focus och andra mindre dieselbilar, men hoppade dem då vi insåg att just i fart spelar storleken inte så stor roll. Min stora superb drar lika mycket som en liten fabia i 110-120 på motorvägen, och där ligger vi och kör 90% av milen...

Din superb drar lika mycket som en fabia bensinare antar att dieseln går snålare. Frugans fabia ligger på 0.6 på motorväg 120-140 km strax under 0.5 om man snålkör på 80 väg och den är bensinare.

[Bigfoot]

Problemet med etanolen är samma som allt annat, det kräver mer energi att tillverka än man får ut i form av energiinnehåll.
Sen använder man detta bränslet för att driva ett fordon med en motor som har en verkningsgrad på under 20% vid normal körning.
Skall vi lösa några miljöproblem så får vi räkna i energiåtgång och inte enbart i var ifrån bränslet eller råvarorna kommer ifrån.

Etanol fick vi på grund av en väl genomförd lobbyverksamhet och en mycket vagt skriven lag som tvingade mackarna att erbjuda alternativa bränslen.
Det i särklass billigaste alternativet var givetvis etanol.

[David Rinnan]

Kan köpa att det är många problem på vägen hit och framåt. Men jag kan inte påstå att det känns bättre att tanka min bil med bensin än etanol. Men kanske är man lurad. Personligen tror jag att det är just så här man tar sig vidare. Att på alla sätt försöka minska CO2 och när det kommer till biltrafiken är detta ett av de få sätt som finns tillgängligt just nu. Det betyder inte att jag tror att etanol är någon långsiktig lösning. Bara ett litet steg på vägen.

Min förhoppning är nog trots allt på elbilar. Säkert hälften av min körning skulle kunna hanteras av den teknik som redan finns i dag, om den bara var tillgänglig (pris främsta problemet).

[Bigfoot]

LaddHybrid med biogas, etanol eller biodiesel.
De flesta hade klarat sina dagliga resor med laddhybrid med en körsträcka på 6 mil på batteri.
Och vi hade inte behövt vara beroende av bränslen från andra länder.

[gossen]

Och vi hade inte behövt vara beroende av bränslen från andra länder.

Jo, hade alla börjat köra med elbilar så hade vi snabbt behövt bygga om elsystemet *och* importera (kol-)el från "grannländerna". Men just nu känns det som det enda realistiska under överskådlig tid.

[patrik123]

Etanolen är i dagsläget inte det bästa bränslet men definitivt bättre än diesel och bensin. Då syftar jag på den tolatal energibalansen och miljöskadan vid användning av den etanol som amvänds här och nu. Att driva en felxifuelbil på bensin eller etanol innebär nästan identisk förbrukning men etanolen är mindre energität och kan i princip jämföras med utspädd bensin (testa inte detta).

Biogasen är bäst i dag men även om vi 10 dubblade användningen av etanol och biogas och körde resten av biolarna på snåldieslar skulle detta ändå inte räcka som åtgärder på sikt. Men om alla som kör bilar med litesförbrukningar kunde byta till några av alternativen skulle i alla fall dessa bilister halvera sin miljö och klimatpåverkan.

Att hänvisa till 10 år gamla skvallerblaskor för att visa att etanolen är dålig och ju ganska konstigt när vi i Sverige har bland världens främsta forskare på området och massor av lättlästa rapåporter från dessa.

[Mike]

Jo, hade alla börjat köra med elbilar så hade vi snabbt behövt bygga om elsystemet *och* importera (kol-)el från "grannländerna". Men just nu känns det som det enda realistiska under överskådlig tid.

Det där är inte sant, vi klarar elbilar utan problem.

Dessutom kan batteriet agera backup när huset behöver mer el.
Nissan har vidareutvecklat sin LEAF med just denna funktion.

Så som jag tänker mig framtiden så har varje hus ett eget batteri som klarar att driva huset 2-3 dagar, detta betyder att man kan snabbladda bilens batteri utan att vårt elförsörjningssystem behöver byggas om, det medger även egen produktion av el med solceller etc för egen användning, dessutom kan bilens batteri i värsta fall gå in och stötta upp.
Ett sådant system kommer inte att vara speciellt dyrt om bara några år och vi kommer att ha strömreservoarer att använda när det blåser lite eller när elen är dyr av andra orsaker. Det funkar också perfekt ihop med timdebitering.

[Smurfen.]

Och elbilarna ska vi driva dom med el från den miljövänliga kärnkraften så dom får 0 i utsläpp.

[patrik123]

El från kärnkraft kräver att man sätter in minst tre gånger så mycket energi (ca 25% verkninsgrad) som man får ut och sedan skall man ladda med förluster och sedan har bilen inte 100% verkningsgrad. Totalverkningsgraden för en elbil med kärnkraftsel blir väl mindre än 10%? Etanol är väl mer än 100% mer energieffektivt än kärnkraftsdriven elbil?

[Carl N]

El från kärnkraft kräver att man sätter in minst tre gånger så mycket energi (ca 25% verkninsgrad) som man får ut och sedan skall man ladda med förluster och sedan har bilen inte 100% verkningsgrad. Totalverkningsgraden för en elbil med kärnkraftsel blir väl mindre än 10%? Etanol är väl mer än 100% mer energieffektivt än kärnkraftsdriven elbil?

Nu vet jag inte hur du räknar men verkningsgraden på en elmotor är ca 80%.
En förbränningsmotor har verkningsgrad på ca 30%.
Sen har jag sett siffran 30% på kärnkraftverk.
SÃ¥ visst blir verkningsgraden lite bättre pÃ¥ etanolen men inte 100% mer inte. 

Men det man sen mÃ¥ste stoppa in i ekvationen är hur mycket energi som krävs för att utvinna en viss mängd uranbränsle frÃ¥n brytvärd uranmalm och jämföra med att odla spannmÃ¥l och koka och transportera motsvarande mängd sprit pÃ¥ detta. Där nÃ¥gonstans tappar jag bort mig och jag kan bara gratulera den som lyckas fÃ¥ ihop en nÃ¥gorlunda korrekt siffra pÃ¥ detta. 

[Bigfoot]

En förbränningsmotor har verkningsgrad på ca 30%.

Normala körförhållanden är verkningsgraden under 20%.
Verkningsgraden på en elmotor är över 90% och med förluster i växellåda så kanske 80%.

Totalverkningsgraden för en elbil med kärnkraftsel blir väl mindre än 10%? Etanol är väl mer än 100% mer energieffektivt än kärnkraftsdriven elbil?

Hur får du ihop det?
Det åtgår ca 1/3 av energiinnehållet i 1 l brasiliansk etanol för att framställa och transportera bränslet.
Sedan använder man bränslet i en process mindre än 1/3 av energiinehållet blir till nyttig energi.
Hur blir det 100% mer energieffektivt än att ha en verkningsgrad på 30% i kraftverket och sedan få ut uppskattningsvis 80% av energin till nyttig energi i bilen?

Och varför måste det vara kärnkraftsel?

Ett sådant system kommer inte att vara speciellt dyrt om bara några år och vi kommer att ha strömreservoarer att använda när det blåser lite eller när elen är dyr av andra orsaker. Det funkar också perfekt ihop med timdebitering.

Då är det inga litiumbatterier vi pratar om här för priset på litium kommer att vara allt annat än billigt när elbilsproduktionen kommer igång.

[Bigfoot]

Att hänvisa till 10 år gamla skvallerblaskor för att visa att etanolen är dålig och ju ganska konstigt när vi i Sverige har bland världens främsta forskare på området och massor av lättlästa rapåporter från dessa.

Det beror på vad man läser, var man läser det och vilket syfte rapporten har.
Och framförallt vem som är beställare.
Och det är skillnad på vad som skrevs för 6 år sedan och de senaste 3 åren.
Nu har man en mer nykter syn på det hela.
Etanolen släpper ut ca hälften så mycket co2 jämfört med bensin, och det är bra.
Det kan man inte argumentera mot, bensin och diesel är sämre.
 
Givetvis så skulle skattepengarna man hällde över den misslyckade svenska etanolproduktionen istället gått till att få upp produktionen och distributionen av biogas.
Det hade varit en mycket bättre investering av våra skattepengar.
Dessutom kan man tillverka biogas i stort sett överallt där det finns reningsverk, biologiskt avfall och lantbruk.
Vilket kan ge arbetstillfällen i småstäder och på landsbygden..

[Huddinge]

Här blir det ingen "Miljödiesel". I kväll berättade grannen som i förra veckan bytte partikelfilter för 43000 kronor att nu hade motorn skurit (troligen pga problemen med filtret). Verkstaden ringde och erbjöd sig montera en annan motor för 160000 kronor. Det blir över 200000 kronor på två veckor.

[Mike]

Vad 17 är det för bil som har en motor som kostar 160000, det kan inte stämma...

[FRJO]

vad jag har hört så är det korta sträckor som tar död på partikelfilter för den hinner inte bränna ur. Blir det stopp i det måste man känna att bilen börjar gå extremt dåligt då borde man nog stänga av. Jag är inte direkt orolig då jag har bra garantier 5 år 10000 mil