Ämne: Knäpptank, Volymtank och Acctank

[Smurfen.]

Antar att det körs fast kondensering mot pulsonic pannan och att det sitter en shunt mot raddarna då brukar man sätta kärlet mellan vp och pulsonic pannan för att få större volym volymen i raddarna brukar man inte räkna med i shuntat system.

[larryd]

Hade jag en volymtank pÃ¥ 2-300l sÃ¥ kanske jag kunde ha startstoppdiffen pÃ¥ 3  och panntempen mellan 43-46  och kanske 20 starter. Dessutom skulle jag ha en bättre värmereserv vid lÃ¥ngdusch och bad innan pantempen gÃ¥r under 43  och varmvattenberedaren mÃ¥ste värma litet extra.

Hej, Är det inte så att Volymtanken är bortkopplad när radiatorkretsen är bortkopplad? Koppling för volymtank brukar väl vara att den ligger i serie med radiatorkretsen som ett förtjockat rör?
Om tanken ligger kopplad så att cirkulation mellan panna och tank erhålls vid sommardrift med stängd shunt så är det i mitt tycke en ackumulator precis som vilken tank som helst i systemet för att öka bufferten.
Vore intressant se en skiss över din koppling av Pulsonexpanna, vp och den tänkta tanken.
 

Lost in transition....?

jag måste ha uttryckt mig otroligt oklart. Mitt problem är att jag inte har någon volymtank. Kan alltså inte beskriva hur den är inkopplad!

När det är sommardrift så går radiatorvattnet från VP till pannan och tillbaka igen till VP.

När det blir eldningsäsong (oftast runt 15/9) så öppnar styrsystemet en växelventil som kopplar in radiatorerna på returen mellan VP och pannan.

Skiss:

[larryd]

Antar att det körs fast kondensering mot pulsonic pannan och att det sitter en shunt mot raddarna då brukar man sätta kärlet mellan vp och pulsonic pannan för att få större volym volymen i raddarna brukar man inte räkna med i shuntat system.

Mja...

På sommaren så kör mitt styrsystem Ecologic med fast kondensering och "stånkar upp" pannan till max 46 ºC för varmvattnets skull. Som jag sedan eftervärmer till 65 ºC i en separat VVB.

Under eldnings-säsongen så kör mitt styrsystem flytande, dvs VP producerar bara värme med den temperatur som behövs för ögonblicket. (Ikväll 42 ºC)

[larryd]

Hej larryd
En liten fråga, Hur gammal är din pulsonex ,Monterade sådana i början på 90-talet.Har för mig att den gjorde vv samtidigt som man
tappade vv,Kommer ihåg att det var lite strul med munnstyckerna i plattan på dom första modellerna.

Hej,

den är 16 år gammal. Finessen var väl att den skulle vara extra snål och dra väldigt litet olja, genom pulserande förbränning och låg rökgastemp. Och det var den nog tills oljepriset sköt i höjden katastrofalt.

Den är inte mycket större än en diskmaskin, tanken var att den skulle kunna producera värme och VV just då det behövdes ( när man vred på badkarskranen).

Med en högeffektiv oljebrännare och dubbla elpatroner (6+9kW) var det så nära härdsmälta man kunde komma i hemmiljö.

[Örnis]

Lost in transition....?

jag måste ha uttryckt mig otroligt oklart. Mitt problem är att jag inte har någon volymtank. Kan alltså inte beskriva hur den är inkopplad!

Hej, du uttryckte dej inte alls oklart, jag undrade bara hur det sÃ¥g ut idag och hur/var du hade tänkt koppla in en tank, om du hade en. 

[larryd]

Vad är vad...

-En volymtank kopplas i serie med ett flöde.

-En acktank kopplas in mellan två flöden. (Uteslutet eftersom jag vill köra flytande och få cirka 25-30% bättre COP)

Om jag skulle koppla in en välisolerad volymtank i mitt system så skulle den tjäna två syften;

A. Minska antalet starter pÃ¥ VP vid sommardrift utan att behöva öka startstopp-diffen.  (Genom att hindra att radiatorvatten som just värmts upp av VP kommer fort tillbaka till VP och stannar VP för snabbt efter starten.

B. Ge en värmereserv vid stort VV uttag eller när utetemp sjunker under några minusgrader. (Min lilla VP klarar cirkus -5 ºC själv. Men ofta blir det några grader kallare på nätterna där jag bor)

Därför skulle jag placera den på varmaste stället( syfte B) i "sommarslingan" (syfte A). DVS på framledningen från VP.

[DKT]

Vad är vad...

-En volymtank kopplas i serie med ett flöde.

-En acktank kopplas in mellan två flöden. (Uteslutet eftersom jag vill köra flytande och få cirka 25-30% bättre COP)

Vad är problemet med att köra flytande mot en acctank? (arbetstank)

[kbe]

Vad är vad...

-En volymtank kopplas i serie med ett flöde.

-En acktank kopplas in mellan två flöden. (Uteslutet eftersom jag vill köra flytande och få cirka 25-30% bättre COP)

Vad är problemet med att köra flytande mot en acctank? (arbetstank)

Jag är oxå nyfiken på svaret på detta.
Kommentera gärna mina vilda tankfunderingar i http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40699.0

[larryd]

Vad är vad...

-En volymtank kopplas i serie med ett flöde.

-En acktank kopplas in mellan två flöden. (Uteslutet eftersom jag vill köra flytande och få cirka 25-30% bättre COP)

Vad är problemet med att köra flytande mot en acctank? (arbetstank)

Jag vet inte vad en arbetstank är...

men problemet med att köra flytande mot en acktank är att få till en optimal styrning. Känner inte något styrsystem som fixar detta.

[Smurfen.]

Vad är vad...

-En volymtank kopplas i serie med ett flöde.

-En acktank kopplas in mellan två flöden. (Uteslutet eftersom jag vill köra flytande och få cirka 25-30% bättre COP)

Vad är problemet med att köra flytande mot en acctank? (arbetstank)

Jag vet inte vad en arbetstank är...

men problemet med att köra flytande mot en acktank är att få till en optimal styrning. Känner inte något styrsystem som fixar detta.

Tror man brukar ha 2 styrsystem. Ett i vp som håller tanken vid rätt temp beroende på utetemp samt en vanlig shuntstyrning med innegivare som shuntar ut värmen om tanken blir för varm tex vid vedeldning. Vid vp drift ska shunten normalt stå helt öppen och acktanken jobbar som arbetstank .

[Labold]

problemet med att köra flytande mot en acktank är att få till en optimal styrning.

Ska man vara jäkligt jobbig och märka ord så kan du inte köra flytande mot en acktank...

Flytande kondensering betyder att du låter vp köra ut den värme som behövs i huset just då, medan själva ordet ackumulatortank antyder att tanken ackumulerar värmeenergi för senare bruk.

Sen är det förstås så att många firmor säljer tankar under produktnamnet ackumulatortank, även om den sen kan användas som volymtank eller arbetstank. Själv brukar jag säga att en tank är en tank är en tank. Syftet man har med att installera tanken styr hur den kopplas och borde också styra vad man kallar den. Om du använder tanken för att lagra värmeenergi till senare bruk är det en acktank. Använder du tanken för att separera flödena över vp respektive värmeavgivningssystem är det en arbetstank. Använder du tanken enbart för att få en större volym i värmeavgivningssystemet är det en volymtank.

Sen säger ju många att även volymtankar och vissa arbetstankar också lagrar värmeenergi, eftersom en större vattenvolym naturligtvis ger större tröghet. Man kan väl kanske dra till med att om tanken används för att lagra värme under längre tid än en vp-gångcykel så är det en ackumulatortank...

Och det sista att lägga till är att detta är min åsikt. Folk använder tankbenämningar hej vilt, och för de olika varianterna finns det ju ännu fler potentiella kopplingsalternativ. Därför vore det ju enklast om folk kallade tanken för det de vill att tanken ska hjälpa dem med...

[Smurfen.]

problemet med att köra flytande mot en acktank är att få till en optimal styrning.

Ska man vara jäkligt jobbig och märka ord så kan du inte köra flytande mot en acktank...

Flytande kondensering betyder att du låter vp köra ut den värme som behövs i huset just då, medan själva ordet ackumulatortank antyder att tanken ackumulerar värmeenergi för senare bruk.

Sen är det förstås så att många firmor säljer tankar under produktnamnet ackumulatortank, även om den sen kan användas som volymtank eller arbetstank. Själv brukar jag säga att en tank är en tank är en tank. Syftet man har med att installera tanken styr hur den kopplas och borde också styra vad man kallar den. Om du använder tanken för att lagra värmeenergi till senare bruk är det en acktank. Använder du tanken för att separera flödena över vp respektive värmeavgivningssystem är det en arbetstank. Använder du tanken enbart för att få en större volym i värmeavgivningssystemet är det en volymtank.

Sen säger ju många att även volymtankar och vissa arbetstankar också lagrar värmeenergi, eftersom en större vattenvolym naturligtvis ger större tröghet. Man kan väl kanske dra till med att om tanken används för att lagra värme under längre tid än en vp-gångcykel så är det en ackumulatortank...

Och det sista att lägga till är att detta är min åsikt. Folk använder tankbenämningar hej vilt, och för de olika varianterna finns det ju ännu fler potentiella kopplingsalternativ. Därför vore det ju enklast om folk kallade tanken för det de vill att tanken ska hjälpa dem med...

Blir lite dubbelbenämning i min tidigare förklaring. Mot vp med öppen shunt skulle den vara en arbetstank om man tänder vedpannan och shunten stänger så blir det en acktank.

[larryd]

Som sagt...

problemet att köra flytande mot en acktank är att fixa till en fungerande styrning. Känner inte till något fall där det har lyckats.
Tricket är ju som Labold säger, att producera värme som håller precis den temperatur som huset behöver för ögonblicket. (Eller producera precis den temp som huset behöver om tex 5 timmar och lagra den i 5 timmar i en acktank innan den tillförs huset.)

Själva tanken med acktank är ju att ackumulera (=lagra) värmen för senare användning och då måste ju styrsytemet kunna förutspå vilken temp som huset behöver om tex 5 timmar om man skall köra flytande kondensering.. (Om lagringstiden i tanken är tex 5 timmar)

Med ett sk "look-ahead" styrsystem kanske, kanhända det skulle kunna gå. Dvs styrsystemet abonnerar på information från tex SMHI eller Fortum om vilken utetemp som gäller om tex 5 timmar och räknar ut vilken framledningstemp som VP behöver mata acktanken med. Om utetempen skall sjunka så får VP ta till några grader extra till acktanken. Om tempen skall gå upp så får VP producera värme med lägre temp.

Det här skulle man faktiskt tjäna ytterliggare lite COP (verkningsgrad) på om man har en LV, eftersom intervallet (skillnaden mellan utetemp och produktionstemp) som LV behöver jobba mot minskar något. LV vet tex att utetemp skall gå ner och kan alltså ackumulera viss värme i tanken producerat vid en högre utomhustemp.

Look-ahead system börjar komma för avancerad fjärrvärmestyrning i flerbostadshus. Men aldrig mot acktankar.

Krångligt är nog bara förnamnet.

[Smurfen.]

Om man ska köra flytande mot acktank och möjlighet att lagra energin blir det nog en avanserad styrning annars klarar man sig med den som finns i de flesta vp och en shuntstyrning mot innegivare. vp framledningsgivare flyttas då till tanken så den håller tanken vid rätt temp. Tror förövrigt att man har så lite att spara genom att buffra energi med vp för cop blir så mycket sämre vid högre temp så det är ingen ide.

[dadid]

Är det inte rimligen så att om man har en ackumulatortank och en elegant shuntstyrning som styrs av en väl fungerande huskurva kompletterad med inomhusgivare så har man en väl fungerande och komfortabel värmelösning.

Denna skall kompletteras med en VP.

Om då VPn körs enligt samma huskurva lyft någon grad så har man en liten ackumulering att nyttja vid exempelvis avfrosting eller andra störningsmoment.

Alternativet torde vara att VPn styrs med måltemp strax över framledningstemperaturen efter Shunten?

/David