Författare Ämne: Kallt hål ? (läst 16203 gånger)

poolmannen · « **skrivet:** 16 september 2012, 21:45:35 »

Hej,
Bor i Stockholm i villa 260 kvm byggd 1987 och installerade bergvärme för 5 år sedan samt har pool 4x8 m inkopplad via värmeväxlare.
Värmepumpen är en Nibe 1230 10kW med en frånluftsmodul, borrhålet är 190 m med 16 m till berg och uppmätt vattennivå vid borrningen 6 m djup.
Jag hade ett kompressorfel för 2 år sedan som reparerades, men allt har fungerat felfritt fram till i somras.
Poolvärmen kopplade jag in i början på juni och efter ca 3 tim fick jag LP-larm. Ringe efter en rörmek som fyllde på köldmedium och kollad systemet, deras slutsats var att hålet hade blivit för kallt.
Känns som konstigt att det hålet helt plötsligt blivit kallt efter 5 år, när det varit en mild vinter också.
Hade poolvärmen avstängd under sommaren och tog nya tag nu igen för att se om det går att lösa innan jag ska stänga poolen.
Slog på poolvärmen förra veckan igen med nytt LP-larm, loggen visar att vp gått 493 min före larmet, KBin -0,3 C, KBut -6,8C. Strax efter att jag slog på värmen var KBin ca 4C, KBut -2C och efter 90 min KBin 1,0C och KBut -4,5C.
Jag har anlitat en ny rörmek, men han har vaga ideer om att det kan vara fel på KB-mixen eller mindre troligt cirkpumpen för KB.

Jag hoppas att någon på forumet kan ge tips om det är så att hålet blivit kallt eller om det kan vara fel någonstans.

Om hålet helt plötsligt blivit kallt får jag väl skaffa en separat poolvärmepump.

cocacola · « **Svar #1 skrivet:** 16 september 2012, 22:35:57 »

Har dom verkligen gjort rent filtret?
Cc

Rickard · « **Svar #2 skrivet:** 17 september 2012, 06:41:32 »

Det verkar vara något som gör att flödet uteblir, om den går 493 minuter så lär det ju knappast vara filtret, utan som jag ser det verkar det vara mer troligt att cirkpumpen stannar av någon anledning.
Dock är det ju ovanligt at en cirkpump som kommer igång stannar under drift, då brukar det vara så att de inte orkar starta när de stannat.
Det skulle iofs kunna vara filtret om KB-ut visar fel (för varmt).

En sak är säker, det är inte ditt hål som är för klent, i vart fall inte om uppgivna deltaT stämmer.
Difftempen på 6-7 grader är dock lite högre än vad som är normalt (brukar vara ca 5 grader på en 10 kW maskin) och det kan antyda att cikrpumpen kärvar/går tungt, att filtret är igensatt, eller i värsta fall att kollektorn är sammanpressad så att flödet stryps om/när det fryser till is i borran.

Noterar du, eller har du tidigare noterat att nivån i nivåkärlet för brine stiger när värmepumpen går långa tider med kontinuerlig drift?
(Det skulle kunna indikera sammanpressad kollektor med för lite/uteblivet flöde som följd.
Detta är dock väldigt ovanligt, men å andra sidan, de gånger det händer så brukar det vara i anläggningar med långt foderrör och högt grundvatten.

poolmannen · « **Svar #3 skrivet:** 17 september 2012, 08:42:11 »

Hej igen,
Tack för tipsen.
Filtret är kollat och det är OK.
Jag har ett slutet system och då borde väl sammanpressad kollektor märkas som tryckhöjningar så jag ska kolla om jag ser något där.
Känns skönt att höra att hålet borde räcka till, men det gäller att hitta felet också.....

Roland · « **Svar #4 skrivet:** 17 september 2012, 09:41:54 »

Citat från: poolmannen skrivet 16 september 2012, 21:45:35

Poolvärmen kopplade jag in i början på juni och efter ca 3 tim fick jag LP-larm. Ringe efter en rörmek som fyllde på köldmedium och kollad systemet, deras slutsats var att hålet hade blivit för kallt.
Känns som konstigt att det hålet helt plötsligt blivit kallt efter 5 år, när det varit en mild vinter också.

190 meter borrhål och en frånluftmodul till en pump på 10 kW i Stockholmsområdet skall fungera. Det kan inte handla om att borrhålet är för kallt i början av juni.

Köldbärarflödet är lågt, det kan vara det i kombination med en felaktigt inställd expansionsventil som gör att trycket i förångaren blir för lågt.

Fungerar frånluftmodulen som den ska? Jag tycker köldbärartemperaturerna borde vara högre med en sådan i systemet.

Rickard · « **Svar #5 skrivet:** 17 september 2012, 10:04:18 »

Kolla även att KB-cirkpumpen är ställd på läge 3 (högsta effekt)

tipo874 · « **Svar #6 skrivet:** 17 september 2012, 13:45:31 »

Men även med dåligt flöde borde väl KBin ligga på plusgrader så här års?

Jag har en 10kW pump i Uppsala, med 180m kollektor, ingen pool, men i slutet av en värmekörning har jag nu KBin = +5⁰, KBut = +2⁰.

Rickard · « **Svar #7 skrivet:** 17 september 2012, 15:28:43 »

Ja, det har du väl iofs rätt i, men visar tempgivarna rätt? (för honom)
Det vet vi inte.

Det han behöver är troligen någon som verkligen förstår sig på en värmepump/kylanläggning - som kommer ut och tittar över prylarna.
Det kan ju vara något ljushuvud som dragit ned cirkpumpen på lägsta läget för att få varmare inkommande brine?
Eller så har borrarna inte alls borrat så långt som de påstår, det kanske blev mycket vatten, eller helg, vad vet vi - och som en följdfråga till trådstartaren, har du någon aning om hur djupt det borrades, eller hur lång kollektor som sänktes ned, eller litar du helt på den som borrat?
Utförde du själv lodningen till vattennivå (eller var du med) efter borrningen?

Dessutom, kompressorn är bytt, vet vi varför, kan den ha förstört kylkretsen med slaggproduktern från den havererade kompressorn?
En låg temp på borran indikerar iofs att värmepumpen plockar mycket värme ur berget, men ändå.

Jag får väldigt dåliga vibbar när det rör hela detta case måste jag säga, det måste nästan vara en serie av dåliga hantverkare som varit i farten för att det skall bli som det nu ser ut att vara...

Något som poolmannen själv skulle kunna göra är ju att kontrollera tempgivaren på inkommande genom att sticka in en vanlig billig ute/inne-termometers utegivare under isoleringen på inkommande KB.

Roland · « **Svar #8 skrivet:** 17 september 2012, 15:59:48 »

Citat från: tipo874 skrivet 17 september 2012, 13:45:31

Men även med dåligt flöde borde väl KBin ligga på plusgrader så här års?

Jag håller med om det. Speciellt när det är dåligt flöde borde det vara plusgrader då lågt flöde gör att KBin blir högre och KBut blir lägre än med högt flöde.

Poolen hade inte värmts under sommaren. Efter lite mer än 8 timmars värmning av poolen är köldbärartemperaturen under noll. Jag tycker inte det är rimligt när det finns en FLM.

I första inlägget står det "loggen visar" så det borde vara något bättre än de till pumpen hörande givarna som visar temperaturen.

cocacola · « **Svar #9 skrivet:** 17 september 2012, 16:28:48 »

Med ett delta på 6 grader enligt nibes givare tycker jag nog att en koll av filtret är på sin plats
Och som vanligt finns säkert ingen flödes dokumenterande ventil. Tänk va det underlättar en felsökning
Cc

tipo874 · « **Svar #10 skrivet:** 17 september 2012, 21:32:36 »

Citat från: COCACOLA skrivet 17 september 2012, 16:28:48

Med ett delta på 6 grader enligt nibes givare tycker jag nog att en koll av filtret är på sin plats
Och som vanligt finns säkert ingen flödes dokumenterande ventil. Tänk va det underlättar en felsökning
Cc

Fortfarande borde KBin ligga på plus så här års, även om filtret är igensatt.

Givarna kan så klart visa fel.

Min KBin ligger på ca +7⁰, och KBut +3⁰, tills brinen gått ett varv, när det sjunker ca 1⁰ efter första varvet, och sedan ytterligare ca 0,5⁰ därefter.

poolmannen · « **Svar #11 skrivet:** 17 september 2012, 23:36:48 »

tack för alla ytterliggare tips.
Jag ska testa imorgon och kolla igenom alla frågor, återkommer med mera data efter det.
Rörmek no 1 i juni hittade jag via Nibes hemsida över installatörer. När jag kände att han ej lyckades lösa detta så ringde jag Nibe som sade att jag ska anlita ett "auktoriserat serviceombud" för en installatör kan man ju inte anlita för felrep enligt Nibe....
Den som nu jobbar med det nu är auktoriserad, men kliar sig också i huvudet !
Tempgivarna för KBin resp ut visade fel efter sommaren och är nybytta, jag ska kontrollmäta imorgon att dom visar rätt.
Åsikterna verkar vara att hålet bör räcka till och eftersom allt funkat fram tills jag slog på poolvärmen i juni så borde det vara något som gått sönder.

cocacola · « **Svar #12 skrivet:** 18 september 2012, 06:00:25 »

Flödet tipo. Utan flöde stannar pumpen.
4 + vid start enligt givare efter 489 minuter stannar pumpen på lp.
Så här gör man.
1 flödet mäts upp. Filtret rensas.
2 på med teston för kontroll av vart förångning hamnar mot inkommande kb
3. Mät med egna instrument tempen på inkommande kb( då säkerligen det saknas referens termometrar i kb krets)
4 . Nu ser man eventuell brist på soppa eller om det gått upp olja i expansions ventilen.

Cocacola

rgx107 · « **Svar #13 skrivet:** 18 september 2012, 20:40:00 »

Vilken temperatur har poolen? Går det att räkna ut vad effekten blir med t.ex. 20 °C VB och 0 °C KB?

poolmannen · « **Svar #14 skrivet:** 18 september 2012, 22:25:23 »

Jag kollade KBin temp med en separat enkel termometer och den har hyfsad korrelation med någon grads diff med en inbyggda tempmätaren.
När man studerar KB tempdiff så ligger den mellan 5 och 6 C. Servicekillen sade att om det är fel på cirkpumpen så borde det vara större diff.
Filtret är kollat och är rent.
Jag ska ta hit servicekillen igen så får han göra flödestester mm.
Angående poolfrågan så är det många faktorer med utomhustemp osv, men när jag slår på den på våren så kan det ta 5-7 dagar att få upp temperaturen från ca 12 till 22.
När poolen är uppvärmd och det ej är så kallt ute så funkar allt OK, eftersom pumpen då ej behöver gå så länge i stöten. Vid senaste testet var det ca 16 C i poolen.

xxargs · « **Svar #15 skrivet:** 18 september 2012, 23:18:35 »

Hur många kubik är poolen på?

på en borra så får du räkna med att du kan ta ut max runt 100 kWh/år/meter aktiv hål , 50 Watt/m vid toppbelastning och ett genomsnitt 12 W/m året runt om inte hålet skall kallna (om du kan lasta mer eller mindre är till stor del del beroende om om du vattenrörelse i marken eller inte samt bergets ursprungliga temperatur). På 180 meter borra så har du i grova drag en värmebudget på ca 100kWh * 180 m = 18 MWh (motsvarar knappt 2 m^3 brännolja i värmeenergi) och omräknat i varmvatten så motsvar det ungefär 400 m^3 50 gradig varmvatten som värmts från 10 grader C per år!, till detta tillkommer värmen av elektriciteten som du driver VP:n med.

Tar du ut mer än så med uppvärmningsbehov i huset räknat, varmvattenbehov och nu plötligt med många m^3 poolvatten som skall värmas och i mina ögon så har troligen inte borran marginal för någon poolvärme alls om det i övrigt går jämt upp med hustets övriga värmebehov under året.

Att borran fortfarande är kall nu på hösten är också oroande då det betyder att den inte återhämtat sig som beräknat.

har det hänt några övriga förändringar? som fler i familjen - tonåringar som plötsligt duschar länge etc. då sådana vanor kan starta upp helt plötsligt,
inga läckande varmvattenkranar etc?

Jag tror du får ställa in dig på en poolvärmare som tar värme ur luft då det är hiskeligt massa kWh som plöjs ned i poolvattnet för att den skall vara 10 grader varmare än omgivningen och mycket av den energin avgår som vattenånga från ytan om du inte har pool-täcke.

Rickard · « **Svar #16 skrivet:** 19 september 2012, 06:53:53 »

xxargs, visst har du rätt i att borran kan bli kall av att överbelastas, men ingen värmepump som är frisk skall lösa ut på LP för att brinetempen blir -1/-6 grader.
De bör fortfarande fungera problemfritt ned till -5/-11 grader, med sämre COP, visst, men de bör inte lösa ut.

Roland · « **Svar #17 skrivet:** 19 september 2012, 09:09:06 »

Citat från: xxargs skrivet 18 september 2012, 23:18:35

på en borra så får du räkna med att du kan ta ut max runt 100 kWh/år/meter aktiv hål , 50 Watt/m vid toppbelastning och ett genomsnitt 12 W/m året runt om inte hålet skall kallna (om du kan lasta mer eller mindre är till stor del del beroende om om du vattenrörelse i marken eller inte samt bergets ursprungliga temperatur). På 180 meter borra så har du i grova drag en värmebudget på ca 100kWh * 180 m = 18 MWh (motsvarar knappt 2 m^3 brännolja i värmeenergi) och omräknat i varmvatten så motsvar det ungefär 400 m^3 50 gradig varmvatten som värmts från 10 grader C per år!, till detta tillkommer värmen av elektriciteten som du driver VP:n med.

Jag håller inte med om den kalkylen. Det går att ta ut betydligt mer än 100 kWh/(m*år) om uttaget fördelas över året vilket är fallet när man värmer en pool. Min pump, som enbart värmer huset vintertid med lite varmvattenproduktion på sommaren, tar årligen ut ca 140 kWh/meter. KBin ligger alltid över noll grader.

Rickard · « **Svar #18 skrivet:** 19 september 2012, 16:13:53 »

Dessutom bör väl maximala värmeuttaget öka dramatiskt om man går ned på minussidan, ju större temperaturdiff i berget desto större mängd energi kan ju berget leda från omgivningen.

Som exempel provade jag köra in -4 grader som inkommande KB-medel, och fick då resultatet att man kunde ta ut 218 kWh/meter (granit)

cocacola · « **Svar #19 skrivet:** 19 september 2012, 20:17:01 »

Om man skulle ha -4 vid årsmedel i en anläggning visar ett av mina program -8 vid DUT.
åååh vad en sån anläggning skulle gå dåligt.
en zh30 tex lämnar ca6,5kw vid dut om framledningen är 50 grader....(COP 2,23)
Har vi borrat som man ska lämnar samma kompressor dryga 10kw cop (COP 3,23)
cirka siffrer ,,, hämtat från copeland select
cc

Rickard · « **Svar #20 skrivet:** 19 september 2012, 21:56:34 »

Nu vet jag inte vad Nibes KB-medel betyder, om det är KB-temp vid årsmedel, eller om det är medeltemp under uppvärmningsäsongen, eller om det är medel mellan inkommande ioch utgående KB.
Det jag noterar är att det ALDRIG i praktiken blir 4 grader kaller vid DUT jämfört med det KB-medel som används i kalkylerna.

Roland · « **Svar #21 skrivet:** 20 september 2012, 08:59:35 »

Citat från: Rickard skrivet 19 september 2012, 16:13:53

Dessutom bör väl maximala värmeuttaget öka dramatiskt om man går ned på minussidan, ju större temperaturdiff i berget desto större mängd energi kan ju berget leda från omgivningen.

Som exempel provade jag köra in -4 grader som inkommande KB-medel, och fick då resultatet att man kunde ta ut 218 kWh/meter (granit)

Visst är det så, värmeuttaget ökar proportionellt mot temperaturskillnaden mellan berg och värmebärare. Vill man nå riktigt höga värden på värmeuttaget i kWh/år kan man lägga till värmning av en pool på sommaren.

Sen är det nog så att årliga uttaget från mitt borrhål nog ligger runt 130 kWh/m, jag tänkte inte på att det är en del tillsatsel.

Roland · « **Svar #22 skrivet:** 24 september 2012, 16:35:59 »

Jag besökte Poolmannen idag och tittade på anläggningen. Det är tre punkter som jag tycker är anmärkningsvärda.

1. FLM-enheten var inkopplad parallellt med borrhålet, inte i serie som Nibes monteringsanvisningar visar. Någon backventil i köldbärarslingan mot värmepumpen kunde vi inte hitta, det är lite svårt att se vad som finns under rörisoleringen. Rimligtvis borde en backventil synas som en utbuktning på isoleringen. Om den saknas betyder det att FLM bidrar till att värma köldbäraren när värmepumpen går men när kompressorn och värmepumpens köldbärarpump kommer större delen av flödet att gå genom värmepumpen och endast en liten del, om någon, via borrhålet. Brukar man koppla FLM parallellt?

I och med att FLM var inkopplad parallellt med borrhålet måste flödena trimmas in så att det inte blir snedfördelning FLM/borrhålsslinga. Justerventilen på FLM-kretsen var helt öppen så det var säkert inte gjort.

2. När vi stängde av flödet genom FLM och körde värmepumpen enbart mot borrhålet blev deltaT för köldbäraren ca 10 grader med köldbärarpumpen på högsta hastighet. Med lägre fart på köldbärarpumpen ökade deltaT ytterligare. Filtret var nyligen rengjort. Antingen är det något fel på köldbärarpumpen eller så är det något problem med borrhålet. Det som ligger närmast till hands, i och med att grundvattenytan ligger betydligt högre än berget, är att frysning har gjort att slangen har klämts ihop. Med tanke på att borrhålet är lågt belastat och det finns en FLM skulle det vara konstigt om så var fallet men något fel på flödet måste det vara.

Det finns möjlighet att koppla in flödesmätare och extern cirkulationspump i köldbärarslingan. Jag tycker det är något som man bör testa. Vad säger praktikerna?

3. Pumpen stannade på LP-larm när utgående köldbärartemperatur var ca -2. Jag försökte mäta temperaturen efter expansionsventilen med en digital termometer där jag stack givaren genom rörisoleringen. Det var svårt att få bra kontakt med köldmedieröret. När pumpen stannade var temperaturen någon minusgrad. Jag tycker att det borde ha blivit betydligt lägre temperatur, ner mot -10, om det verkligen var lågt förångartryck som stannade pumpen. Kan det tänkas att det är fel på LP-pressostaten? Såvitt jag kan förstå måste man mäta förångartrycket under drift eller finns det något sätt att testa LP-pressostaten?

Synpunkter och kommentarer mottas tacksamt.

Serviceteknikerna som har tittat på anläggningen nyligen kommer från en annan firma än den som installerade pumpen (den har upphört). Deras teorier verkar gå ut på att borrhålet har blivit för kallt. Med tanke på att pumpen inte kan ha producerat så mycket mer än 20 000 kWh/år värme och att borrhålet är 190 meter varav mer än 170 meter aktivt kan så inte vara fallet.

Lexus · « **Svar #23 skrivet:** 24 september 2012, 17:48:07 »

Citat från: Roland skrivet 24 september 2012, 16:35:59

Med tanke på att pumpen inte kan ha producerat så mycket mer än 20 000 kWh/år värme och att borrhålet är 190 meter varav mer än 170 meter aktivt kan så inte vara fallet.

FLM:en ska anlutas i serie på inkommande köldbärare. Som den sitter nu, så kortsluter den köldbäraren d.v.s. ett allt för högt flöde går genom FLM som i sin tur ger ett allt för lågt flöde i borran.

En fungerande FLM hade halverat belastningen på borran.

tipo874 · « **Svar #24 skrivet:** 24 september 2012, 18:05:59 »

Ok, det känns ju som den kalla brinen fått sin förklaring, kortslutning i FLM:en.

Läge att ta dit nån med en tunna och spola igenom, och se om det blir nåt vettigt flöde?

Ev prova att öka trycket och se om det händer nåt, kanske en hoptryckt slang kan räta ut sig?

Kanske spola igenom värmeväxlaren på kalla sidan?

Roland · « **Svar #25 skrivet:** 24 september 2012, 19:37:33 »

Att FLM:en kortsluter så bra beror ju också på att det är något problem med slangen.

Jag har ritat och funderat lite över flödescheman med en FLM parallellkopplad med ett borrhål. Det går att få en parallellkopplad FLM att fungera med en backventil i värmepumpens krets men det kräver att backventilen har så högt öppningstryck att FLM:ens cirkulationspump inte klarar av att öppna ventilen i framriktningen medan värmepumpens cirkulationspump måste klara det. Det betyder också att flödet genom borrhålet kommer att reverseras när kompressorn stannar. Att få det att fungera i praktiken blir nog inte så lätt. Slutsatsen blir att det var urbota klantigt av installatören att göra på det här sättet, så klantigt att jag utgick från att jag hade missat något.

Det här visar för övrigt hur svårt det kan vara att hjälpa personer via forumet när man inte har möjlighet att se anläggningen. Innan jag såg anläggningen utgick jag från att FLM:en var inkopplad så som Nibes anvisningar visar. Då är det svårt att begripa vad som är felet.

David Rinnan · « **Svar #26 skrivet:** 24 september 2012, 19:46:34 »

hm ja hur man än vänder och vrider på det så känns ju en parallellkoppling fel.

Mitt grundantagande i sådana här fall är att den som kopplat är bra mycket mer kompetent än jag själv. Så det gäller ju att man funderar både en och två gånger innan man dömer ut en lösning.

Är dock inte helt hundra på vilket sätt denna kortslutning resulterat i ett fruset hål.

ORAKLET · « **Svar #27 skrivet:** 24 september 2012, 20:40:25 »

Det är inget fruset hål. Det kan bli så att vp suger tillbaka sitt eget nerkylda brine genom FLM och då blir det kallt i VP. Men inget fel på hålet. Verkar som Nibe folket inte riktigt har koll. Om Roland varit på besök borde detta vara i Sthlm. PM:a cocacola, han löser detta i ett nafs

Roland · « **Svar #28 skrivet:** 24 september 2012, 21:07:03 »

DeltaT steg till ca 10 grader när vi stängde ventilen till FLM:en och körde enbart på borrhålet med köldbärarpumpen på högsta fart, lite över 8 grader in och ca -2 ut. Sen stannade pumpen, LP-larm. Så något fel på borrhålet måste det vara plus att pumpen inte borde ha stannat redan vid -2 ut.

ORAKLET · « **Svar #29 skrivet:** 24 september 2012, 21:15:48 »

Det är stopp på flödet om det blir så.

Vet inte hur långt ner denna kan suga, men den kanske bryter vid 0,8 bar i förångaren och ligger normalt på 1,5-4 bar kanske. Det går fort att få larmet när flödet är konstigt. Det behövs inte mkt för att den ska suga ner sig.

Men i sthlm är det för det mesta gynnsamma hål och 190m djupt, långsökt att vi har is i det som stoppar upp.

du borde vetat att vi vill ha bilder Rolle

Rickard · « **Svar #30 skrivet:** 24 september 2012, 21:31:28 »

Påfyllnadskoppel och rundpumpning tycker jag låter som en bra ide.
Installatörerna kan ju ha lyckats få in en massa luft i kollektorn, vilket gör att poolmannens KB-pump jobbar mot några meters lyfthöjd i kollektorn, med lågt flöde som resultat?
Såg du roland om slangarna verkade luta upp mot värmepumpen från borran, eller skulle det kunna fastna luft i "nedåtgående" ledning?

Hur som helst, rundpumpning åt båda hållen gör att man kan se hur pass bra flöde man får, och man blir av med eventuell luft.

Dessutom, kollade du om "lägsta temp för utgående KB" var ställd högt?
Är lite osäker om den larmar LP även när mingräns för utgående KB nås, någon annan som vet?

David Rinnan · « **Svar #31 skrivet:** 24 september 2012, 22:04:40 »

om kb-kretsen är trycksatt borde man väl kunna få ett hum om saker och ting genom att kolla tryckmätaren på expkärlet när man slår av resp slår på kbcp?

kan det kanske ha uppstått en propp ändå. I alla fall delvis. Typ om det är långt till berg. Merparten av flödet har gått bypass genom FLM och en liten del jättekallt har sipprat ner i hålet utan ett rejält flöde har det kunnat frysa i toppen innan berget.

Men med nuvarande förhållanden och en propp hyfsat högt upp så borde det gå att få denna att lossna i så fall. Typ bara köra brinepumpen ett bra jäkla tag. Vilken temp visar KB in och ut när man bara kör brinepumpen utan kompressor. Visar båda samma temp och vad är tempen?

Roland · « **Svar #32 skrivet:** 25 september 2012, 09:05:52 »

Citat från: David Rinnan skrivet 24 september 2012, 19:46:34

Mitt grundantagande i sådana här fall är att den som kopplat är bra mycket mer kompetent än jag själv. Så det gäller ju att man funderar både en och två gånger innan man dömer ut en lösning.

Lägg till det att två servicetekniker har felsökt anläggningen och ingen har kommenterat parallellkopplingen. Trots att det var lätt att se att det var parallellkopplat reagerade jag inte förrän vi startade pumpen och det visade sig att KBin började sjunka nästan omedelbart i stället för efter 10-15 minuter.

Roland · « **Svar #33 skrivet:** 25 september 2012, 09:27:26 »

Citat från: Rickard skrivet 24 september 2012, 21:31:28

Såg du roland om slangarna verkade luta upp mot värmepumpen från borran, eller skulle det kunna fastna luft i "nedåtgående" ledning?

Huset ligger i en sluttning. Pumpen är placerad en våning upp i förhållande till gräsmattan där borrhålet finns. Från pumpen går rören ner till golvet, sedan parallellt med golvet ut genom ytterväggen. Därefter går de nedåt till borrhålet. Att det skulle kunna bli en luftficka betraktar jag som uteslutet.

Citera

Dessutom, kollade du om "lägsta temp för utgående KB" var ställd högt?
Är lite osäker om den larmar LP även när mingräns för utgående KB nås, någon annan som vet?

Tänkte inte på det, eller rättare sagt, visste inte att funktionen finns.

Det är en sak med anknytning till ovanstående som jag undrar över. I första inlägget skriver poolmannen att pumpen gick mer än 8 timmar före larmet och att KBut var nästan -7. När vi testkörde mot enbart borrhålet gick pumpen bara några minuter innan LP-larm gjorde att den stannade när KBut var ca -2 grader. Om det är något problem med LP-pressostaten borde den stanna vid ungefär samma temperatur på KBut. Nu kan det vara fördröjning i givarens visning så att köldbäraren var kallare än visade -2 men 5 graders skillnad verkar osannolikt. Men om det nu skulle vara så betyder det att deltaT är 15 grader när enbart borrhålet är inkopplat vilket betyder att flödet är 1/4 av vad det borde vara.

Rickard · « **Svar #34 skrivet:** 25 september 2012, 10:31:46 »

Om avluftningen är dåligt gjord utesluter jag ändå inte att det kan finnas luft i nedåtgående ledningen, eller skulle den på något sätt kunna avluftas bakåt till nivåkärlet när cirkpumpen står still?
En luftficka skulle definitivt kunna förklara ett lågt flöde, även om kollektorn är oskadd.

ltfrebac · « **Svar #35 skrivet:** 25 september 2012, 10:44:06 »

En FLM ska sitta monterat parallellt och är försedd med strypventil som ska justeras in dvs bara en liten del av brinen ska flöda genom FLM;ens 15mm anslutningar, se bild.

Rickard · « **Svar #36 skrivet:** 25 september 2012, 11:20:18 »

Nu skulle jag inte kallade det där parallellt, då skulle den i så fall sitta med ena uttaget på inkommande och det andra på utgående.
Men bilden förklarar en del, då den har egen cirkpump så skall den cirkulera flödet även när cirkpumpen i VP står still.
Om den är kopplad som på bilden spelar det egentligen inte så stor roll om man stryper eller ej, även om du får stort flöde över FLM som går ju trots allt varenda liter först via kollektorn.

David Rinnan · « **Svar #37 skrivet:** 25 september 2012, 11:28:44 »

Citat från: ltfrebac skrivet 25 september 2012, 10:44:06

En FLM ska sitta monterat parallellt och är försedd med strypventil som ska justeras in dvs bara en liten del av brinen ska flöda genom FLM;ens 15mm anslutningar, se bild.

ja i min värld är det där kopplat i serie. Med parallellkoppling hade bilden indikerat att returen från FLM satt på KBut.

Roland · « **Svar #38 skrivet:** 25 september 2012, 13:54:47 »

Jag kom på att det går att göra en uppskattning av köldbärarflödet. Utifrån husets yta och ett antagande om en halv luftomsättning per timme blir luftflödet 300 m3/h. Vid 10 graders köldbärartemperatur skall FLM:en då ge ca 0,8 kW. Temperaturen på ingående köldbärare från borrhålet höjdes med 2 grader. Det betyder att flödet via borrhålet var ca 0,1 liter/s. Det skall ligga på 0,4-0,5 liter/s för normal funktion.

Tillägg: Kalkylen säger egentligen inte så mycket då FLM:en kortsluter flödet. Även med ett felfritt borrhål hade det troligen blivit för lågt flöde. Det intressanta är flödet genom borrhålet när köldbärarpumpen arbetar enbart mot det. Det var för lågt det också eftersom deltaT var över 10 grader.

Roland · « **Svar #39 skrivet:** 25 september 2012, 16:33:43 »

Citat från: Rickard skrivet 24 september 2012, 21:31:28

Dessutom, kollade du om "lägsta temp för utgående KB" var ställd högt?
Är lite osäker om den larmar LP även när mingräns för utgående KB nås, någon annan som vet?

Den är inställd på -8 grader. När pumpen stannade efter 8 timmars drift var temperaturen -6,8. När vi körde enbart mot borrhålet stannade den vid -2.

Servicefirman kommer på måndag, vi får se vad de säger. Poolmannen skall testa vad det blir för tryckskillnad i expansionskärlet när köldbärarpumpen startas med FLM:ens reglerventil helt stängd. Är dock lite osäker på hur värdena skall tolkas.

Roland · « **Svar #40 skrivet:** 25 september 2012, 19:57:00 »

Det blev ingen tryckändring alls, vare sig i hans eller mitt expansionskärl, så det var feltänkt av mig där.

Plutus · « **Svar #41 skrivet:** 02 oktober 2012, 20:57:11 »

Fryskyddspunkten? grundproblemet verkar vara att VP löser på LP, för hög fryspunkt ger is i förångaren vid drift, och minskat flöde och till slut utlöst LP?

Roland · « **Svar #42 skrivet:** 03 oktober 2012, 20:40:26 »

Då borde pumpen också ha stannat i vintras när borrhålet var kallare. Sen gick det att starta om pumpen efter det att LP-larmet utlösts. Har förångaren frusit stannar pumpen efter mycket kort tid, isen kyls ner snabbt.

poolmannen · « **Svar #43 skrivet:** 10 oktober 2012, 16:32:40 »

Jag kan nu återrapportera hur det hela gått.
Service-killen har bytt KB-pumpen och frånluftsmodulen är nu inkopplad i serie som den borde varit från början. KB-pump inställd på max.
Jag har väntat med att stänga poolen för säsongen så jag körde ett ordentligt belastningstest genom att koppla in poolvärmen på en 12-gradig pool.
KB-in var vid start 8,5 C med KB-ut 3,5 C. Efter ca 12 min började KB-in sjunka när allt hunnit cirkulera genom hålet.
Jag hade poolvärmen inkopplad under 18 timmar med nedan värden då VP gick kontinuerligt.
Start 8,5/3,5 C
30 min 6,7/0,8 C
1 tim 5,8/-0,1 C
3,5 tim 3,8/-1,9 C
5,5 tim 2,8/-2,3 C
7,5 tim 2,5/-2,9 C
15 tim 2,2/-2,9 C
18 tim 2,1/-3,0 C ( Poolen med ca 40 m3 vatten värmdes knappt 2 C i denna kalla väderlek)
Efter att poolvärmen avstängdes började KB-in stiga och var efter 1 tim 4,8 C, 2 tim 5,5 C och 6 tim 7,0 C.
Jag har även testat med FLM på och av, och FLM värmer upp KB-in en knapp grad.

För mig känns problemet löst nu och det känns verkligen skönt att hålet inte blivit kallt som den första reparatören sade. Kombinationen med en felinkopplad FLM gjorde att det blev svårare att se att det var KB-pumpen som var problemet.

Stort tack till alla på forumet och speciellt Roland för hjälp med att lösa detta.

David Rinnan · « **Svar #44 skrivet:** 10 oktober 2012, 16:37:37 »

nice

Roland · « **Svar #45 skrivet:** 10 oktober 2012, 21:38:49 »

Citat från: poolmannen skrivet 10 oktober 2012, 16:32:40

Kombinationen med en felinkopplad FLM gjorde att det blev svårare att se att det var KB-pumpen som var problemet.

Det gjorde att anläggningen bar sig konstigt åt. I stället för att det tog 10-15 minuter innan KBin började sjunka tog det ca en minut. Det var det som gjorde att jag upptäckte att FLM:en var felkopplad. I och med felkopplingen gick det inte att mäta cirkulationen i slingan.

Jag undrar om påfyllningen av köldmedium i somras verkligen var motiverad. Det kan ha varit köldbärarpumpen som var problemet då också men det blev fel diagnos.

FLM:en kommer att bidra med mer än en grad senare i och med att den nu tillför värme till berget hela tiden och värmepumpen mycket sällan går hela tiden. Men den effekten ser man inte på ändringen i köldbärartemperaturerna när man stänger av FLM:en. Det man ser genom att stänga av FLM:en är den effekt den momentant tillför, inte värmen den har tillfört berget tidigare.

David Rinnan · « **Svar #46 skrivet:** 10 oktober 2012, 21:51:26 »

Roland du som har koll på sådant här.
Om jag förstår det rätt har FLM en egen CP som går med ett lägre flöde än brinepumpen. En brinepump brukar ju vilja uppnå en turbulent strömning. Skulle det finnas någon nackdel annat än drivström att köra brinepumpen. Jag tänker mig att man skulle få runt FLM värmen bättre på något sätt. Det är ju ganska lite effekt som skall distribueras på bästa möjliga sätt över så mycket rör/berg-yta som möjligt antar jag?

Rickard · « **Svar #47 skrivet:** 11 oktober 2012, 03:33:38 »

Det är säkert inga problem för värmen som FLM:en ger att gå över till borrhålet tros laminär strömning i kollektorn, effekten är ju så pass låg, ca 1.5 kW.
Om något, så skulle det kunna göra värmeövergången i FLM:ens luftkylare lite effektivare om man ökade flödet, men det borde ju tillverkaren ha tänkt på när kylarpaketet designades.

Roland · « **Svar #48 skrivet:** 11 oktober 2012, 10:04:40 »

Det finns en kvarstående fråga: Varför löste LP-pressostaten ut när KBut var så hög som -6,8 grader? Den borde stanna pumpen vid först vid ca -10 tycker jag. Förhoppningsvis skall det inte bli några problem med det i fortsättningen men lite konstigt är det.

Citat från: David Rinnan skrivet 10 oktober 2012, 21:51:26

Roland du som har koll på sådant här.
Om jag förstår det rätt har FLM en egen CP som går med ett lägre flöde än brinepumpen. En brinepump brukar ju vilja uppnå en turbulent strömning. Skulle det finnas någon nackdel annat än drivström att köra brinepumpen. Jag tänker mig att man skulle få runt FLM värmen bättre på något sätt. Det är ju ganska lite effekt som skall distribueras på bästa möjliga sätt över så mycket rör/berg-yta som möjligt antar jag?

Jag vidareutvecklar Rickards svar. Ungefär 1/10 av värmeöverföringsmotståndet i borrhålet ligger vid turbulent strömning i värmeöverföringen på slangens insida. 1,5 kW tillförd effekt till borrhålet betyder en temperaturskillnad mellan köldbärare och berg på 1,5 till 2 grader. Även om värmeöverföringen vid laminär strömning vore bara hälften så bra som vid turbulent strömning ökar temperaturdifferensen bara med några tiondels grader vid laminär strömning. Det är försumbart jämfört med temperaturskillnaden mellan frånluft och berget. Det är inte värt den extra elförbrukning som högre fart på köldbäraren skulle kräva. Man skall komma ihåg att en FLM även i utgångsläget är en mycket tveksam affär ur energibesparingssynpunkt. Det är lätt hänt att den extra cirkulationspumpen drar mer el än minskningen i kompressorns elförbrukning pga högre köldbärartemperatur.

Författare Ämne: Kallt hål ? (läst 16203 gånger)

Annonser

Right Block

Online just nu!