Ämne: CTC Echheat VP är det bra grejjer?

[CMbeach]

Offerter trillar in och nu har jag fått upp ögonen på en CTC Echoheat panna (7a). Finns det ngn som har erfarenherter av en sådan..
 
Bra eller dålig...??
 
Tänkt mycket på Thermia men dom kör ju ett enormt PR rally nu som jag känner att det vill jag inte vara med o bekosta..
Nibe Fighter 1215-8.5 finns oxå med i scopet...
 
Har gått från att "göra det själv" till tot entrepenad.. Way to much för en lekman att ge sig in i kändes det som även om jag fått extremt bra hjälp i diverse forum..

[ME]

hmmm... om CTC finns det fler Ã¥skter.. bÃ¥de possitiva och negativa...  Jag har en 8.5 (modell beteknin EJ kw)

Konstigt att du tittar pÃ¥ en CTC eh 7:a och nibe f 1215 8,5kw  ?? Du borde fundera pÃ¥ en CTC eh 8,5 kanske.

det jag kan göra är att rekomendera dig att använda SÖK och leta lite. Det har skrivits en hel del om CTC, både ris och ros.

Min har gÃ¥tt bra inget klater eller sÃ¥...  men om du vill ha lite rÃ¥d vilken storlek  sÃ¥ vill vi i fornet ha lite mer fakta, (förbrukning, storlek pÃ¥ hus osv).

MEN kom ihåg att VI är amatörer och inga proffs, de råd du kan få här är inte av SÄJLARTYP utan mer av användar modell. Och det är du som tar ett beslut inte VI....

[CMbeach]

Jorå jag e med på noterna, jag har hört en hel del säljsnack så nu är jag ute efter åsikter både ris o ros för att skapa mig en egen åsikt...

Nibes 8.5a var en typo det ska vara en 7a där oxå..
Baseras på 3Kbm Olja/år 140Kvm uppvärmt, stora fina dinosaurie radiatorer som fixar -15ute temp med framlednings temp på 40grader..

När jag skulle fixa ihop detta själv utan enrepenad så var jag inne på en 8.5a för att vara på den absolut säkra sidan, men med garantier så kan jag gå med på en 7a

//Christer

[SanderZ]

HEJ!

Jag valde mellan en 7:a  eller en 8.5 CTC.
Det blev en 8.5:a och det ångrar inte efter att det var -12 grader en vecka där jag bor.
Hade då en drifttid på ca 22h.
Tror att att mitt hus skulle gjort av med ca3,5 km3 olja.
Något som verkar bra med CTC är ju att den kör ut konstant temp till elementen hela tiden.

Priset skillde bara 1500kr + lite djupare hål för 160kr/m.

Min far har köpt en lite för liten pump.
Man märker att när det blir kallt och hans el går in så snurrar mätaren fort...skillnad mot min då!

[Bertil]

stora fina dinosaurie radiatorer som fixar -15ute temp med framlednings temp på 40grader..

Jag tycker (egen Ã¥sikt   ) att har man ett sÃ¥ bra lÃ¥gtempsystem dÃ¥ skall det utnyttjas fullt ut!!
Pumpen ska jobba med just den temp som behövs fram till rad...    Det gör tyvärr intre CTC.....

Väljer du NIBE´s 7 kw sÃ¥ ger den hela 8,8 kw vid 35 graers framledningstemperatur!!!!!!!!!!!!!!!   verkningsgraden blir samtidigt enormt hög vid den temperaturen.
CTC jobbar med gemensam laddning för varmvatten och värme, då kan inte pumpen jobba med så låga temperaturer (då får du inget varmvatten) så i ett lågtempsystem är den inte optimal...
Liye känskigt ämne normalt är det här av liten betydelse i en villa, men du har ju så fina förutsättningar.
CTC kommer att hävda att deras pump också ger bra verkningsgrad vid 35, men i praktiken kan den inte jobba mefd dom temperaturerna.
med dina rad. kommer tex en NIBE att jobba med temperaturer kring 25-30 grader fram långa tider.
MEN det är vikrtigt att borran blir nog djup om du väljer en effektiv pump, att du har mycket låga framledningstemperaturer SKA in i kalkylen.

Sagt av en Thermia ägare  (jag tycker det är suveräna pumpar) men som "kör" ett anatl av dom stora tillverkarnas.

Hukar nu i bänken huuuuhhhh :-[ :-[   jag vill inte CTC nÃ¥t ont men enligt mig är det här fakta!!! absolut inget säljsnack...

Lycka till du har mycket bra förutsättningar (dinosaurie    rad   fina grejor  

[ME]

Vid det här laget skulle jag nog rekomendera att titta på en 8.5 om du inte är avskräkt

40 grader vid -15, tjs jag kör 43 grader vid -15 och har inga problem med varmvatten..... (vet inte hur många gånger jag sagt det).

Måste dock erkänna att har inte riktig den temperatur jag vill ha på bottenvåning, något som måste åtgädas

[Bertil]

ME

Det är ju inte det som är kruxet ( varmvattnet) utan att pumpen hela tiden måste jobba med onödigt höga temperaturer för att få till acceptabelt varmvatten.

Men som sagt var i en villapplikation spelar det inte sÃ¥ stoor roll. Förbrukningen blir ändÃ¥ lÃ¥g,  om man nu hÃ¥ller järnkoll pÃ¥ tillskottet pÃ¥ CTC´n det kan spela en riktiga spratt (t.o.m schock)

Skäms lite det vet du ME  :-[

[Heat?]

CTC eller inte så är det väl bättre att ha stora radiatorer?
Har elen av och 45C i framl. vid -15 och runt nollan skickar pumen ut ~35C och returen är ca 29C
Mitt mål är att försöka få ned returen till 20C som jag tycker borde vara rätt(samma som mål rumstemp)
För detta tror jag krävs större och/eller fler radiatorer, då kan man sänka framl. ytterligare... men som sagt tillsist blir varmvattnet drabbat... Undrar hur lågt man kan gå om man endast duschar 6-12l/min

I övrigt känner jag mig hyfsat nöjd, när väl tillskottet blev avslaget...

[ME]

Jo, Bertil visst måste man ha lite koll på VP'n beträffande eltillskotet, därför skall man ha en lite större vp och köra utan tillskott OCH varmare varmvatten.. Mer start och stopp ger en högre temp i eldelen.

Fast jag skulle ha viljat styra vilken frekvens som den höjer till 55 grader. för att optimera driften lite.

dags att göra kväll (lite trött)

[admin]

Mitt mål är att försöka få ned returen till 20C som jag tycker borde vara rätt(samma som mål rumstemp)

Jag vill inte vara dum med dig...

Men glöm det, det är helt omöjligt!

Vad som är optimalt är att du har "rumstempen" på returledningen i slutet av varje stoppperiod, ligger du lägre än så utnyttjar du inte ditt system till fullo.

Startar värmepumpen innan returen ligger i nivå (eller nära) med rumstempen har du för kort stopptid eller för få gradminuter i styren.

Du får gärna lägga ut texten lite angående hur du resonerar när du tycker att returen skall vara samma som rumstempen. (jag kan ju ha fel... )

[Heat?]

Som jag tycker... är som tur är långt ifrån jag vet...

Följande är resonemanget:
Man matar elementet med en viss temperatur för att få en viss rumstemperatur.
Mitt antagande är att om man har en temp ut från elementet som är högre än rumstemp. så har man inte utnyttjat den energi man skickat ut.
Detta kan bero på att man har tex. för liten radiator.

Känns rent spontant som att man skickar ut för varmt vatten(för mycket energi) om man får tillbaka större delen av det i returen... men detta är endast min känsla, ingen utbildning eller några konkreta bevis för detta men det känns så...

[Bertil]

En radiators värmeavgivning avgörs enbart av genomsnittliga temperaturen på radiatorn och rumstempen antingen verklig rumstemp eller önskad om man ska dimensionera.

Flöde tex bestämmer bara indirekt hur mycket rad. avger.
Som du då förstår är nedre delan helt kall avger ju den ingen värme alls, knappast resten av rad. heller.

Ex 50 fram och 20 på returern = snittemp på 35 grader

Ex 50 fram och returen 45 (rek av mig) snittemp på 47,5 grader.
Vid dim. används det värdet minus rumstempen, det blir Watt vi DT i tabellen  47,5 grader -22 (önskad rumstemp) ger DT= 35,5 grader.
kolla här  pÃ¥ värme välj en radiator  klicka pÃ¥ mera info rulla nedÃ¥t sÃ¥ ser du vad en rad. ger vid olika genomsnittliga temperaturer.

Tänk dig nÃ¥t annat som avger värme tex en varm sten, är halva varm dÃ¥ blir det mindre värme än om hela är varm, sÃ¥ just den detaljen att vatten cirkulerar inuti mÃ¥ste man försöka bortse ifrÃ¥n    

Klart som korvspad eller.

[Heat?]

Tål att fundra på....
 Flödet kan man nog bortse frÃ¥n, men temp diff och radiatorns yta borde spela in...

Om man låter elementets storlek gå mot oändligheten(för tankens skull) så kommer väl man till ett läge då en ytterst liten förändring på vatten tempen får direkt genomslag på rumstemp.. eller?
Det gäller väl bara att ha tillräckligt stor yta så att man kan "avlämna all energi?

Så länge det finns en tempdiff så kommer systemet att sträva efter jämnvikt, rum och radiator kommer att ha samma värde efter en tid... Det ligger i naturen att allt strävar efter jämnvikt... Sen är det klart att en större tempdiff skapar jämnvikt snabbare, men jag känner ändå att det känns dumt att få tillbaka energi...

[Heat?]

har du för kort stopptid eller för få gradminuter i styren.

Vad menar du med stopptider och gradminuter? Det är väl några Nibe termer eller?

[Bertil]

Det gäller väl bara att ha tillräckligt stor yta så att man kan "avlämna all energi?

helt rätt  
men mitt resonemang byggde på värmeavgivning från en radiator, hur det funkade med just den .

Ingen fara med energi tillbaka till pumpen den försvinner inte där, utan är med pÃ¥ nästa varv  

[admin]

Citat från: Rickard skrivet 03 december 2004, 20:38:56
har du för kort stopptid eller för få gradminuter i styren.


Vad menar du med stopptider och gradminuter? Det är väl några Nibe termer eller?

Ja det är Nibetermer, och inget du som CTC-ägare behöver justera.

Vad jag menar är att värmepumpen inte behöver starta efter så kort tid att radiatorerna inte hunnit göra av med all energi som de tillfördes vid den senaste värmepumpsstarten. (förutsatt att värmepumpen orkar hålla huset varmt utan tillskott)

Om man tillåter värmepumpen att stå så länge att radiatorsystemets temp precis kommit ned på samma temp som rummet så får man dessutom en väldigt hög COP när värmepumpen startar igen, Kollektorn har "laddats upp" och radiatorsystemets temp har sjunkit så att värmepumpen får optimala driftsförhållanden vid varje start.

En CTC startar oftare och värmer bara en kort stund - alltid med några grader övertemp, vilket ger lite sämre verkningsgrad (i normalfallet), Detta är i vart fall min bedömning.

[ME]

Rickard,OM du tillåter ett väldigt underskott som ditt resonomang antyder. Måste du inte ha ett väldigt överskott och det är väl inte så effektivt eller.!

Men bor man i en termos så kanske det inte spelar någon roll, fast hur många gör det. en 50-60 tals hus(ev 70) är inte kända för att vara överisolerade precise.

lite mer start och stopp får du på vintern men mindre på sommaren.... (enligt mig)

[admin]

Rickard,OM du tillåter ett väldigt underskott som ditt resonomang antyder. Måste du inte ha ett väldigt överskott och det är väl inte så effektivt eller.!

Det beror på, har man rejäla radiatorer så blir inte framledningstempen så hög. I mitt eget system är max framledningstemp med enbart VP-drift 43 grader, har man dessutom ett system med stor vattenvolym så funkar det ännu bättre, då hinner värmepumpen inte upp till sin maximala framledningstemp innan gradminutunderskottet är noll.

Som jag skrev i en annan trå så kan en CTC fungera bra eller bättre äön en VP med flytande kondesering i vissa system.
T.ex. i ett system med radiatorer som har problem med att göra av med den av värmepumpen tillförda effekten. Helst om systemet dessutom innehåller en liten vattenvolym.

[ME]

Kul....

Vi för denna diskution i två trådar......


detta innebär SE mitt svar i andra tråden..

[Heat?]

Olika trådar...
Vilken tråd...

Börjar fundera på om antal starter är prio 1... Elförbrukningen är ju fiende nummer 1, om låg förbrukning ger många starter så kan jag nog leva med det...

[ME]

När det gäller CTC så, skippa att försöka minska antalt starter.... Det är endast till för Nibe, Thermia och Ivt- ägare. Visst är det bättre med ett mindre antal starter, men det enda sätt jag just nu kan komma på det för CTC (förutom att minska BÖR bäredet vid -15) är att ha mer vatten i systemet.

Olika trådar...
Vilken tråd...

tror det var denna

[academic]

Hej igen...(alldeles för länge sedan jag var här)

Även om mitt svar är lite off topic så vill jag efter snart två år med CTC Echoheat 13 Kw kan jag konstatera följande:

(lite repetition; hus 440 M², enrörssystem, byggt 1968 tvåplan + källare, hög tempsystem)

1. Vi fryser inte och vi kan duscha/bada hyfsat varmt (har i och för sig inte varit kallare än -12°)

2. Förbrukar 37.500 Kwh mot ca 75.000-80.000 innan VP (total el-förbrukning)
3. VP tar liten plats. Har ingen sep VVB. Våra grannar har (lika hus) andra lösningar med flera enheter som t.ex. VVB, Acktank

4. Har tyvärr borrat för korta hål (200 +110) så min ingående brine är -1°.

5. Kan jag rekommendera CTC ?? Nja, kanske skulle titta på de nya VP som ger högre temp än de 53° som min VP ger som max i dag. Kanske en annan lösning på VV eftersom vattentemp snabbt sjunker ner till ca 35° om man tappar ett badkar eller min döttrar duschar. Då blir det svårt att skölja bort fettet i stekpannan.

6. Haft ett kompressor haveri, fått kondensatorer monterade för att avstöra den inbyggda loggningsfunktionen.

7. Skulle aldrig välja samma installatör igen, de hade 0 kompetens men gjorde ett snyggt jobb

8. Har modifierat min VP genom att flytta på temp givaren för VP delen = minskad elförbrukning på 3.000Kwh /år (pga mindre el-tillskott) samt jämnare temp i VP (längre gångtider på kompressorn vid kyla)

9. Håller på med loggning mha Richards logger.

10. Önskelista till nästa CTC-modell; Ommöjligt så högre systemtemp upp till 60°, bättre ljudisolering, bättre loggningsfunktioner, möjlighet till ansluning till PC för loggning/inställning
 

[Bertil]

Vad kan man säga... välkommen Ã¥ter academic  vi har saknat dig!!!   

Kul att det blev en sänkning på din förbrukning efter justeringarna!!!

[ME]

till punkt 10 skulle jag vilja lägga till :
1) möjlighet till inställning av intervallet för temp höjning till 55grader. (0 till var 10:e gång)
2) kurv förskjutning vid 0, (ev -5 och +5 som termia).

[EcoheatBosse]

"8. Har modifierat min VP genom att flytta på temp givaren för VP delen = minskad elförbrukning på 3.000Kwh /år (pga mindre el-tillskott) samt jämnare temp i VP (längre gångtider på kompressorn vid kyla)"

Academic! Det där lät intressant, kan du förklara lite närmare, kanske med ett foto?