Ämne: Beräkna elförbrukning för golvvärme

[rocas]

det finns en fara med isolerskivorna i källare.......det borde jag ha nämnt tidigare....sorry

Du får ej stoppa fuktvandringen igenom golvet.........fukten i betongsulan måste kunna vandra uppåt.

Klinkers direkt på den inspacklade elslingan är det som gäller......inget fuktskydd/spärr utom i duschplatsen.

[annerborn]

Efter lite luskande är detta det bästa jag hittat om marktemperaturer (se bild).

Denna graf visar på temperaturen över året, på olika djup, i marken i "Uppsala". Jag har ingen aning om hur stora lokala variationer det är på marktemperaturen, men denna tyder på en årsmedeltemperatur på ca 6 grader på 1,6 meters djup, vilket ungefär motsvarar djupet under min bottenplatta.

[annerborn]

Har du verkligen övervägt detta noga?
Om du med din värme förändrar fuktigheten i sulan finns dessutom en risk att du får spänningar i materialet så att plattorna lossnar.
Jag har väldigt dålig erfarenhet av klinker, i och för sig lagt på en trossbotten, men ändå, skulle aldrig i livet lägga ett klinkergolv till i något hus som jag har av flera olika skäl:
Dyrt.
HÃ¥rt.
Kallt.
Halkigt.
Blir snabbt omodernt.
Extremt svårt att åtgärda eventuella problem utan att göra om precis allt.
Kräver värme, vilket kommer att kosta dig och andra som skall äga det där huset under lång tid framöver.

Dessutom så finns ju så fina våtrumsmattor numera.
Vi la en matta liknande denna:

Jo, jag gör mitt bästa för att tänka igenom detta

Riskerna med förändrade fuktförhållanden är en sak som jag kommer försöka begripa mig på vad det lider. En av anledningarna till att jag vill ta bort vårtumsmattan vi har nu, och ersätta med klinker, är just att det ofta talas om att man (i källare som min) skall ha material genom vilka fuktvandring kan ske.

Att det är kallt är något jag vill eliminera med golvvärmen (om det visar sig att den inte blir för dyr att driva).

Dyrt, hÃ¥rt, halkigt och snabbt omodernt är ju lite en frÃ¥ga om tycke och smak 

[annerborn]

det finns en fara med isolerskivorna i källare.......det borde jag ha nämnt tidigare....sorry

Du får ej stoppa fuktvandringen igenom golvet.........fukten i betongsulan måste kunna vandra uppåt.

Klinkers direkt på den inspacklade elslingan är det som gäller......inget fuktskydd/spärr utom i duschplatsen.

Tack för tipset. Mitt nästa steg (efter att jag fått en bild om det går att driva golvvärmen till en rimlig kostnad) är att försöka förstå mig på hela fukt och fuktvandringsproblematiken.

[annerborn]

Konstigt, det verkar som det försvinner inlägg i tråden. Det var ju någon som skrev hur man beräknade elförbrukningen och förklarade att jag behövde veta temperaturen under bottenplattan. Nu ser jag inte det inlägget längre.

[bopakoster]

Hm.. jag skrev och är den skyldige.
Tyckte det var för ofullständigt. Gör ett nytt inlägg med ett räkneexempel.
Det är inte helt korrekt men det kan man nog bortse från i ett överslag:
Lamdavärde( λ ) för betong är 1,7W/m,°K
U-värdet för t.ex 0,3m betong är λ/0,3=1,7/0,3=5,67 W/m2,°K
Om t.ex golvytan är 10m2 och temperaturskillnaden betongytan upp och nere under den är 30°K så blir effekten 5,67x10x30=1700W
Energiåtgången för ett år med en medeltemperaturskillnad på exvis 30grader blir 1700x8736/1000=1486kWh

[annerborn]

Strålande!
Tack.

Det var ju inte ohemult mycket.

[bopakoster]

Du ska sätta in dina egna värden på betongtjocklek, golvyta och temperaturskillnad förstås...

[Rickard]

Jo, jag gör mitt bästa för att tänka igenom detta

Riskerna med förändrade fuktförhållanden är en sak som jag kommer försöka begripa mig på vad det lider. En av anledningarna till att jag vill ta bort vårtumsmattan vi har nu, och ersätta med klinker, är just att det ofta talas om att man (i källare som min) skall ha material genom vilka fuktvandring kan ske.

Att det är kallt är något jag vill eliminera med golvvärmen (om det visar sig att den inte blir för dyr att driva).

Dyrt, hÃ¥rt, halkigt och snabbt omodernt är ju lite en frÃ¥ga om tycke och smak 

Under klinker måste du lägga en fuktspärr, i vart fall har jag aldrig sett några andra instruktioner - annars åker ju allt vatten på golvet ned i plattan via fogarna.
Jag vet att det är kontroversiellt att såga klinker, men jag gör det i alla fall.
Inte ens riktigt påkostade klinkerjobb känns moderna speciellt länge.
Fast det är klart, lägger du schackmönstrat klinker sÃ¥ hÃ¥ller det ju lika länge som min schackmönstrade matta. 
Bara mycket mer jobb, dyrt, halkigt och kallt. 

[rocas]

Under klinker måste du lägga en fuktspärr, i vart fall har jag aldrig sett några andra instruktioner - annars åker ju allt vatten på golvet ned i plattan via fogarna.
Jag vet att det är kontroversiellt att såga klinker, men jag gör det i alla fall.
Inte ens riktigt påkostade klinkerjobb känns moderna speciellt länge.
Fast det är klart, lägger du schackmönstrat klinker sÃ¥ hÃ¥ller det ju lika länge som min schackmönstrade matta. 
Bara mycket mer jobb, dyrt, halkigt och kallt. 

https://www.byggahus.se/forum/threads/fuktspaerr-pa-kaellargolv-bara-i-duschzonen.202050/

[svenske kocken]

Jag har klinker i en toalett i källarplanet med elgolvvärme och helt utan tätskikt och det fungerar utmärkt. Även i "pannrumet" har jag ett klinkergolv utan tätskikt, men utan golvvärme, även det fungerar utmärkt. Men det är ju golv som det normalt aldrig sölas med vatten på utan dom är torra.

[Rickard]

Vi har klinker (utan värme) på sulan i ekonomidelen där vi har dusch, bastu och omklädning för Pool och SPA-bad, ca 10 m2, och visst funkar det, men det är fruktansvärt halt jämför med plastmattan i stora toaletten inne i huset, och så är det ju stenhårt om man råkar tappa nåt i golvet.
Svårt att städa, och solkigt blir det i fogarna.
Jag fryser hellre om fötterna än att betala för elvärme i golvet.
Jag satte fuktspärr i bastun och duschhörnan + 1 meter ut ungefär, men när det är många och badar på sommarn så står det ju vatten på större delen av golvet, även där jag inte har fuktspärr.
Klinkern sitter i vart fall bra, om det beror på att jag inte värmer, eller om det helt enkelt inte har någon betydelse om man har fuktspärr eller ej låter jag vara osagt.

Det jag vill komma till är att det hade precis lika gärna kunnat lossna klinker antingen där vi spärrat, eller INTE spärrat, och då hade det blivit dyrt att göra om och göra rätt.
Alldeles oavsett sÃ¥ vill jag pÃ¥stÃ¥ att hur väl du än försöker ta reda pÃ¥ hur det skall göras och vad det kommer att kosta att värma sÃ¥ är det i viss mÃ¥n en chansning du ger dig in pÃ¥ - sÃ¥ länge du är medveten om det sÃ¥ är det ju ingen fara vad som än händer. 

[rocas]

"Det jag vill komma till är att det hade precis lika gärna kunnat lossna klinker antingen där vi spärrat, eller INTE spärrat, och då hade det blivit dyrt att göra om och göra rätt."

?

[Rickard]

Där vi inte lagt fuktspärr har det varit blött, men det verkar ju inte ha någon betydelse.
Rådet att fuktspärra där det blir blött verkar ju inte ha någon bäring i detta fall, eller så har det det - och vi har bara haft tur att plattan inte förändrats så pass mycket av fukten att plattorna lossnat.
Det jag vill göra tydligt är att det finns ett rätt stort antal som lagt klinker och ångrar sig av olika anledningar.
Har man lagt klinker är det ett stort projekt att göra om.
Har man lagt plastmatta är det ett par dagars jobb och någon tusenlapp.

Dessutom blir en plastmatta perfekt (om underlaget är bra) - hur klinkerjobbet blir beror i mångt och mycket på hantverkaren som gör jobbet.
Blir det inte bra så får man för det mesta svälja förtreten, betala - och acceptera hur det ser ut.
Gör man det själv för första gången blir det mer eller mindre garanterat säkert inte bra.

[rocas]

jag har rivit ut flera plastmattor i källare....där mattan släppt ifrån betonggolvet....

...ett hästjobb...med upplöst, illaluktande lim.

Jag har aldrig hört talas om...eller varit med om att klinkerspattor släppt ifrån ett betonggolv...

Att stänga in fukten....är väl vad detta handlar om......inte vilken yta som är skön att gå på....eller?