Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 02 april 2015, 12:51:57 »

Jag har noterat att jag förbrukat mindre el senast halvåret trots ingen isoleringsåtgärd eller omställning av VP. Den enda förklaringen jag kan komma på nu är det som diskuteras i denna tråd. Det har varit en varm vinter och sannolikt därmed varmare brine och således högre COP vilket ju leder till kortare körtid för värmepumpen. Det jag skriver om kan synas i diagrammets högraste del på den röda kurvan, 12mån rullande VP+VV förbrukning har minskat från 4900 till 4700kWh/år dvs 4% mindre köpt el . (jag har normerat förbrukningen med medel-HDD för min ort för att eliminera utomhustemperaturvariation.)

Vad betyder 4% mindre köpt el vid samma uppvärmning på COP? Att COP ökat 4% förmodar jag. Jag har ingen bra loggning på brinetemperaturen men det låter väl rimligt att den är högre vid lägre belastning.
 
Skrivet av: jehu
« skrivet: 02 april 2015, 09:23:54 »

Värdeökning kanske, med ett väl intrimmat värmeystem.
COP - jag räknar med att vi hade förbrukat 40000 kWh på värme/vv om vi hade haft 20 grader inomhus, utan vp (vi hade ofta 17 grader på den tiden, för att spara, brr). Nu 12000 kWh.
Ger en årsCOP på 3,3. Rätt hyfsat isf för en gammal CTC.
Vad skulle det månne bli med en 1255?  8)
Skrivet av: Nyfikna
« skrivet: 31 mars 2015, 17:34:42 »

Då räknar jag med en höjning av COP med 2,5% och en effektökning på 3% per grad
med brine runt nollan och framledning på 35
Avsevärd förbättring med extra borrhål då, kanske 10%
Vi har knappt behövt elda denna vinter. Och pumpen gick inte nonstop under vintermånaderna.
Brine in slutet av mars tidigare -2/-5 nu +3/0 men denna vintern har varit onormal
i december låg tempen tre grader över vad den brukar vara.

Hålet kostade 31000 och var nödvändigt. Dels pga tjälskjutning där slangen går in i källarn.
Dels pga att det nångång kommer att installeras 16 kW eller en inverter.

Jag kan i stort bekräfta det du säger, jag har samma upplevelse.
Möjligen något lägre brine in år 2. mitt hål kostade 24.000 för 100m djupare, min brine in just dag ca 5C, Dvs ca +3,5C förbättring.
 Vad det gäller paybacken tjänar man ca 500-800kr/år + att husets värde ökar med minst kostnaden för borrningen dvs cash in från dag 1 som jag ser det.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 31 mars 2015, 13:47:47 »

Då räknar jag med en höjning av COP med 2,5% och en effektökning på 3% per grad
med brine runt nollan och framledning på 35
Avsevärd förbättring med extra borrhål då, kanske 10%
Vi har knappt behövt elda denna vinter. Och pumpen gick inte nonstop under vintermånaderna.
Brine in slutet av mars tidigare -2/-5 nu +3/0 men denna vintern har varit onormal
i december låg tempen tre grader över vad den brukar vara.

Hålet kostade 31000 och var nödvändigt. Dels pga tjälskjutning där slangen går in i källarn.
Dels pga att det nångång kommer att installeras 16 kW eller en inverter.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 30 mars 2015, 17:16:36 »

Allt det där vet jag, men teorin verkar inte stämma med praktik i mitt fall.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 30 mars 2015, 16:50:38 »

Jag ser som sagt inte de skillnaderna, däremot går effekten upp kraftigt om brine ökar från +5 till 20 grader, kanske 40% mer effekt, men kompressorn går också tyngre därrför påverkas inte COP nämnvärt.

Kompressorn går tyngre men värmeeffekten ökar snabbare än elförbrukningen. Pumpens värmeeffekt är proportionell mot massflödet och därmed trycket i förångaren. Om Q betecknar effekt, pf trycket i förångaren och k är en konstant blir formeln Qvärme = k1 x Pf

Kompressorns elförbrukning är proportionell mot massflödet och logaritmen för kompressionsförhållandet. Om kondensortrycket är pk blir Qel = k2 x pf x ln(pk/pf).

COP är värmeeffekten dividerad med elförbrukningen. Man kan skriva det som COP = k3/ln(pk/pf). När temperaturen i förångaren ökar pf vilket minskar pk/pf och därmed ln(pk/pf) vilket betyder att COP ökar.
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 30 mars 2015, 15:32:18 »

I manualen till min Stiebel-Eltron WPF 10 finns diagram som visar att COP vid 35°C framledning ökar från 3,5 vid -5°C brine till ca 6,7 vid +20°C brine.

Vid -5 in ger den vid 35° ut ca 8,5kW och vid 20 in ger den ca 15,7 kW.  tummenupp

Med vatten som brine ökar COP till ca 7,2 vid +20°C in.

Det är en R410a-maskin.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 30 mars 2015, 15:04:17 »

Intressant, då finns där något för mig att undersöka...är å andra sidan inte nöjd med mitt COP så...
Hur varmt brine kan ni ta in?
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 30 mars 2015, 14:58:20 »

Jag ser som sagt inte de skillnaderna, däremot går effekten upp kraftigt om brine ökar från +5 till 20 grader, kanske 40% mer effekt, men kompressorn går också tyngre därrför påverkas inte COP nämnvärt.
Men OK, COP kanske kan stiga 10% i ett så extremt fall.
COP ökar oavsett inverter eller on/off.
Precis som en luft/vatten varierar sitt COP med temperaturen på mediet den tar energi ifrån så gör även en bergvärme detsamma.
Jag gick in I vår tabell och kollade COP vid en och samma %-last och vid samma framledningstemp.
Resultatet blev:
Brine: -5 °C: COP =4.10
Brine: 0 °C: COP = 4.71
Brine: +5 °C: COP = 5.37
Brine: +10 °C: COP = 5.88
Sammanfattningsvis: nästan 50 % mer uteffekt vid brine +10 °C jämfört med brine =-5 °C
I stort sett samma ineffekt I alla mätfallen (30 W skillnad som mest in)

Häls
Daikin
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 30 mars 2015, 14:24:33 »

Jag ser som sagt inte de skillnaderna, däremot går effekten upp kraftigt om brine ökar från +5 till 20 grader, kanske 40% mer effekt, men kompressorn går också tyngre därrför påverkas inte COP nämnvärt.
Men OK, COP kanske kan stiga 10% i ett så extremt fall.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 30 mars 2015, 13:24:39 »

Ändringen i COP beror lite på om man har golvvärme eller radiatorer då ändringen i COP är beroende på temperaturskillnaden mellan värmebärare och köldbärare. Har man radiatorer och värmebäraren är 40 grader och köldbäraren 0 grader gör en grad varmare köldbärare ca 2,5 % ändring i COP. Med samma köldbärartemperatur och golvvärme med 30 grader på värmebäraren blir skillnaden 3,3 %. Det har sättet att räkna förutsätter att motorns och kompressorns verkningsgrad inte ändras nämnvärt vid små ändringar av köldbärartemperaturen.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 30 mars 2015, 13:04:08 »

Det jag skrev gäller on/off vp, med inverter kan det kanske se annorlunda ut.
Data är från min egen vp bl.a.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 30 mars 2015, 12:59:56 »

Cop påverkas ej.

Ursäkta ?

Och vartifrån kommer dessa data ifrån ?

/D
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 30 mars 2015, 12:31:43 »

Har hört 4% högre effekt ut per grad,  Cop påverkas ej.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 30 mars 2015, 11:06:37 »

Med 20000kWh/år varav 5000HH så har du i så fall minskat köpt el med 10% dvs 1500kWh/år. Vad kostade nya hålet?
Skrivet av: jehu
« skrivet: 30 mars 2015, 02:28:27 »

bump :)
Skrivet av: jehu
« skrivet: 13 mars 2015, 14:27:29 »

Är det korrekt att pumpens effekt ökar med 3% för varje grad brine blir varmare?

Det verkar ha stabiliserat sig på tre grader varmare efter att vi borrade ett hål till.
Runt 10% ökning då.
Känns varmare i huset men det måste ju vara inbillning :)
Sen har vi förstås inte haft mycket till vinter.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!