Ämne: Officiell tråd Nibe 1255

[cocacola]

nja  jag ser det ur en vvsares ögon
håller med innerbörden i texten som Lexus skrev till 100%.
sen vid 0 ° ute är ett börvärde för en GV slinga ca 30° pÃ¥ T  och R ligger pÃ¥ ca 25-26°.
alldeles  för hög kurva ,,, alla adekvata beräkningar faller.  att lösa ett VVS tekniskt problem med att höja kurvan
är en felaktig åtgärd i mina ögon .

Visst fungerar gradminuternas beräkning,,, Men Vart räknar dom ? hur mycket tvingas vi övertemperera ovanför
den "verkliga" kurvan vi kunnat haft? Det är grejen ,,

Jag har skrivit det förr och det tål att upprepas. Inverter! det kräver lite mer av VVSaren i installations ögonblicket,
cc

[Smurfen.]

Nu hänger jag inte med om kurvan är för hög borde det inte bli för varmt inne dÃ¥ under förutsättning att alla termostater är öppna 

[Rickard]

Nja, du förenklar grovt C-C.
Även om du skulle ha högre flöde över golvvärmen så skulle ju värmepumpen vilja ha 7-10 graders deltaT över kondensorn - och då behöver man ha den kurva som krävs.
Alltså, om golvvärme behöver 30/25 så måste värmepumpen producera 35/25 om tillverkaren menar att deltaT över kondensorn skall vara 10 grader.
Så det blir övertemp oavsett arbetstank eller bypass.

Övertempen blir faktiskt mindre om man "stjäl" lite extra flöde över kondensorn och låter värmepumpen gå med 7 graders deltaT över kondensorn.
Det har ju dessutom visat sig att man många gånger "tätar ut" kompressorn bättre med lite lägre deltaT än vad tillverkarna rekommenderar, så man kan få både lägre kurva och högre COP om man kör lite högre flöde än tillverkarna rekommenderar.

[Rickard]

Nu hänger jag inte med om kurvan är för hög borde det inte bli för varmt inne dÃ¥ under förutsättning att alla termostater är öppna 

Om deltaT är hög på en golvvärmeanläggning så kommer bara delar av golven att värma huset, och då krävs en högre kurva för att det skall bli lagom varmt inne.
Med bypass som gör att man kan köra högre flöde i golven så kommer större del av golven att avge värme och man kan sänka kurvan.

[Tobbe81]

Bypass har jag ingen mer än att jag satt vissa slingor i bypass läge, kanske skulle sätta en direkt på fördelare som kan göra gott?

[Rickard]

Har du ingen extern cirkpump skall du inte ha någon bypass öppen.
Jag förstår inte vad du menar med att du satt slingor i bypass?

[Smurfen.]

Om deltaT är hög på en golvvärmeanläggning så kommer bara delar av golven att värma huset, och då krävs en högre kurva för att det skall bli lagom varmt inne.
Med bypass som gör att man kan köra högre flöde i golven så kommer större del av golven att avge värme och man kan sänka kurvan.

Jo så är det men då kanske man ska justera deltat dvs flödet finns ju alla möjligheter i en 1255 man kan köra med fast hastighet på cp oberoende av frekvens om man vill det och antar att Nibe tycker det är ok eftersom möjligheterna finns.

[Rickard]

Det är inte bra att köra en R407C-maskin med mindre än 6 grader över kondensorn, köldmediets Glide är runt 5 grader...
I golvvärmen vill man egentligen ha så låg deltaT som möjligt för att få jämnvarma golv.
En bypass eller arbetstank säkerställer flödena i båda kretsarna.

[Smurfen.]

Är inte säker men har för mig att den stora 1255an gÃ¥r med delta pÃ¥ bara nÃ¥n grad i loggar man sett pÃ¥ forumet och det bör vara provat av Nibe eftersom dom gÃ¥tt med variabel cp hastighet. MÃ¥ste nog leta upp nÃ¥n logg kan minnas fel 

[Smurfen.]

Jodå under 4 graders delta ligger den på så minnet var inte så fel ändå varför skulle det vara dåligt med så lågt delta.

[Lexus]

I manualen står det 0,22 l/s vid 50 Hz d.v.s. deltaT 7°.

Då skulle i så fall 0,22 l/s vara ett lägsta flöde, men 4° ger inte riktigt 4 kW ändå....men ganska nära.

Men om man då lyfter över det till 6 kW:aren, så är det ändå så att 0,08 l/s inte är tillräckligt vid 175 m² golvvärme. Det finns ett problem som Tobbe måste få hjälp med.

[Smurfen.]

Går ju öka flödet om det är ok för Nibe.

[Lexus]

Tycker du att man ska ställa en fast frekvens pÃ¥ kompressorn ocksÃ¥? 

[Smurfen.]

Varför skulle man göra det om det nu går ?

[Rickard]

MEd glide menar att köldmediat har ett span inom vilket köldmediet förångas.
Om vi säger att gliden är 5 grader på R407C så måste deltaT vara minst 5 grader över förångaren för att allt köldmedium skall förångas.
Ej förångat köldmedium kan komma in i kompressorn och skada densamma.

Man kan komma runt dessa problem genom att ha överhettning och /eller underkylning i andra delar av processen, men det kostar COP, och det är inte något man vill göra i onödan.
Kör man med för låg deltaT över förångaren så kan man alltså få antingen dålig COP eller skada kompressorn, eller få en dåligt fungerande expansionsventil.
Det är i vart fall inte bra.
Lexus eller andra kyltekniker kan säkert förklara det där mer korrekt än vad jag kan, men i stora drag så har du anledningen där.

Om man ställer ett fast flöde som säkerställer bra funktion på golvvärme kommer det att bli jättelågt deltaT på en 1255-6 vid minvarv på kompressorn.
Nibe kan ha säkerställt bra funktion ändå, men för att vi/någon skall kunna rekommendera ett ökat flöde måste vi få ett Ok från Nibe, och gärna en förklaring för hur de löst problemet med för låg deltaT över förångaren.

Tyvärr finns ingen expert från Nibe representerad i forumet.