|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: Örjan Lax
« skrivet: 04 december 2019, 11:56:42 »
Har funderat vidare på konceptet och inventerat lite bland delar jag har liggandes...
Skulle vilja dra upp 28-rör till kylbatteri, dock så har jag en tryckstyrd pump liggandes som är 25mm. Hur påverkar det flödet och mängden tillgängligt kylmedia? Vattenbatterierna jag tittat på har 22-anslutning så det kanske inte spelar någon roll ändå?
Dessutom är det mycket lättare att hitta en vettig vvxl med 25-anslutning. Blir det för stor påverkan på flöde eller tryck att montera 25mm pump och vvxl på 28-ledning?
Eller kan man i så fall lika gärna använda 25-ledning hela vägen och öka flödet? Räcker en 25-ledning för kyla?
Edit: Har precis fått lära mig av en riktig rörmokare att DN25 motsvarar 28mm rör. Så pumpen kommer funka bra.
Skrivet av: tomasbjork
« skrivet: 13 maj 2019, 21:40:04 »
Det funkar med en växelventil. Ev kanske det blir liite mer avkylning från kb men har eg ingen aning. Jag kör med ena ledningen öppen när jag kör värme.
Cirkulation behöver du inte, känner jag spontant iaf. Du har ju kb så det fryser ju inte. Däremot vet jag inte hur du klarar dig med samma värmekurva till ftx:et men det märker du väl. Men en tryckstyrd pump kan du ju ha så varvar den ner om något batteri stänger.
Skrivet av: Örjan Lax
« skrivet: 13 maj 2019, 21:24:39 »
Alternativ med två växelventiler (och cirkulerande slinga).
Skrivet av: Örjan Lax
« skrivet: 13 maj 2019, 21:14:25 »
Tack för svar!
Jo, allt som det kan kondensera på måste isoleras... Syns tydligt på de köldbärare vi har på jobbet. Är det fritt exponerat och inte av rostfritt så rostar det!
Eftersom du verkar vara i branchen har jag fler frågor...
Men först lite bakgrund:
Mitt primära behov är egentligen det omvända, d.v.s jag på vintern behöver värma två vattenbatterier för att kompensera för en källare som konstant är kallare än entréplanet (ett per luftkanal till källaren), men tänker att om jag ändå drar upp vattenledningar på vinden så kan jag också montera ett vattenbatteri efter FTX för att vid behov värma all inkommande luft med bergvärme istället för el. Dessa vattenbatterier skulle jag då kunna använda för att kyla också.
FTX-aggregatet har inbyggd styrning för kyla/värme och skulle då också via reläutgång kunna ställa om en växelventil (Se bild,nr 5 på bild) så kretsen leder KB från borrhålet istället, och samtidigt stänga av flödet till värmeväxlaren med en on/off-ventil (nr 4 på bild). Jag tänker att värmen till växlaren styrs av värmekurvan i VP och att temperaturen då borde vara tillräcklig för att värma luften så mycket som behövs.
Fråga 1:
Skulle det funka med endast en växelventil? Med endast en växelventil så bygger man inget slutet system och slipper därmed expensionskärl och säkerhetsventil. Dock så är det öppet till KB-ledningen till VP.
Aternativet är två växelventiler som stänger båda ledningarna till KB och därmed bildar ett slutet system (krav på expansionskärl och säkerhetsventil).
Fråga 2:
Det är endast vattenbatteriet efter FTX som kan regleras med inbyggd styrning. De andra vattenbatterierna styrs via termostater i källaren. Bör man ha ständig cirkulation på en sådan krets eller är det kanske en tryckstyrd pump som är modellen?
Skrivet av: tomasbjork
« skrivet: 11 maj 2019, 19:20:36 »
En fråga till... (Mest riktad till thomasbjork):
Som du thomasbjork har kopplat nu så sitter värmeväxlaren så att den går att bypassa med tre ventiler. Men skulle det gå att sätta den direkt på returen från konvektorn, och istället ha en av/på-ventil på värmeledningen till växlaren?
Jag tänker att när (i mitt fall) FTX-aggregatet styr över till att kyla så stänger en ventil radiatorflödet till växlaren för att inte värma växlaren med radiatorvattnet.
Det kan du göra! Jag tänkte att det kanske kyler mer i onödan där jag inte vill om hela vvx är kall men man kan ju isolera den om man tycker det är problem. Den lär ju kondensera om du kör kyla i den så isolera måste du ju ändå.
Skrivet av: Örjan Lax
« skrivet: 11 maj 2019, 14:53:20 »
En fråga till... (Mest riktad till thomasbjork):
Som du thomasbjork har kopplat nu så sitter värmeväxlaren så att den går att bypassa med tre ventiler. Men skulle det gå att sätta den direkt på returen från konvektorn, och istället ha en av/på-ventil på värmeledningen till växlaren?
Jag tänker att när (i mitt fall) FTX-aggregatet styr över till att kyla så stänger en ventil radiatorflödet till växlaren för att inte värma växlaren med radiatorvattnet.
Skrivet av: Örjan Lax
« skrivet: 21 april 2019, 17:29:29 »
OK, så kanske inte värt det...
Men för en rimlig peng så är jag intresserad!
Men det är en smart idé. Har dock ingen fläktkonvektor utan FTX som jag skulle kunna tänka mig att koppla in ett kylbatteri efter, och få några grader lägre innetemp på sommaren. Men även på vintern skulle lite extra värme distibuerat via tilluften vara välkommet. Inte minst i delar av källaren där det annars är lite svårare att få upp värmen via radiatorerna.
Och det verkar ju smart att koppla in en värmeväxlare och sedan använda samma rör och vattenbatteri. Därav frågan om hur varmt man kan ha i brineledningen (På vintern skulle jag i så fall styra om kretsen till vattenbatteriet så det cirkulerar genom växlaren i en sluten krets. Och då är det ju smart att ha ett expansionskärl också... Men inte plåt tydligen?)
Så för att göra tydliga frågor av det:
Går det att använda brine i en värmekrets, och hur varmt kan man köra ut till ett vattenbatteri via brineledning?
Finnsd det något lämpligt expansionskärl som kan ta upp volymskillnader när kretsen är sluten och leder värme till vattenbatteriet?
Skrivet av: tomasbjork
« skrivet: 20 april 2019, 12:04:50 »
Det ska gå hål på dem så småningom. Det diffunderar hela tiden in syre genom köldbärarslangen som korroderar plåten. Det är bara när det är helt diffusionstäta system som det går att använda järn utan att det blir korrosion.
👍
Skrivet av: Roland
« skrivet: 20 april 2019, 08:03:54 »
Men är inte helt ovanligt det går hål i plåten på dom när dom sitter på brinesidan. Enligt mini erfarenhet iaf, sen har jag ingen förklaring till varför.
Det ska gå hål på dem så småningom. Det diffunderar hela tiden in syre genom köldbärarslangen som korroderar plåten. Det är bara när det är helt diffusionstäta system som det går att använda järn utan att det blir korrosion.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 20 april 2019, 03:11:42 »
Har just bytt ut min expansionsburk i plåt mot det vanliga i plast. Så rostigt som det var invändigt så skulle jag unte vilja ha plåt igen.
Det var alltså en passiv plåtburk utan gummimembran.
Skrivet av: tomasbjork
« skrivet: 19 april 2019, 17:50:57 »
Beror på maskin. En del har 20 grader som max andra 25 , finns upp till 45 grader.
Expansionskärl bör man ju redan ha, de plastbyttor de flesta kör med är ju rena skräpet 
Håller med, har kört med mitt plastkärl tryccksatt 1bar i 2 år men nog hade jag föredragit ett riktigt. Men är inte helt ovanligt det går hål i plåten på dom när dom sitter på brinesidan. Enligt mini erfarenhet iaf, sen har jag ingen förklaring till varför.
Skrivet av: tomasbjork
« skrivet: 19 april 2019, 17:49:26 »
Ett par funderingar...
Vad är max temperatur man kan ha på brine?
Och borde det inte gå att koppla in ett expansionskärl på ledningen till vattenbatteri/fläktkonvektor för att ta upp volymförändringar när man kör värme?
Man kan självklart koppla expansionskärl och det borde man. Men skomakarens barn går barfota...
Skrivet av: tomasbjork
« skrivet: 19 april 2019, 17:48:42 »
Hej,
Ni som har kopplat så här; hur har det funkat nu i vinter?
Typ, är det värt det?
Går i samma tankar...
Det har fungerat mycket bra. Men värt det? Njaa hade jag inte jobbat med det hade jag inte gjort det.
Skrivet av: Luka 3
« skrivet: 19 april 2019, 16:19:39 »
Beror på maskin. En del har 20 grader som max andra 25 , finns upp till 45 grader. Expansionskärl bör man ju redan ha, de plastbyttor de flesta kör med är ju rena skräpet
Skrivet av: Örjan Lax
« skrivet: 19 april 2019, 13:11:22 »
Ett par funderingar...
Vad är max temperatur man kan ha på brine?
Och borde det inte gå att koppla in ett expansionskärl på ledningen till vattenbatteri/fläktkonvektor för att ta upp volymförändringar när man kör värme?
Skrivet av: Hastings
« skrivet: 17 april 2019, 10:34:35 »
Om man köper en faincoil med två separata element så slippar man vxlare mm - det kan ju adderas om värmen ändå inte skulle räcka till. Ett ex http://www.olimpiasplendid.com/fan-coils-fan-radiators/bi2-slr-air-inverter. ellerEveco - 4 rörs sytem http://www.eveco.se/wp-content/uploads/PDF/Broschyr-fl%C3%A4ktkonvektorer.pdf
Skrivet av: Örjan Lax
« skrivet: 17 april 2019, 07:51:44 »
Hej,
Ni som har kopplat så här; hur har det funkat nu i vinter?
Typ, är det värt det?
Går i samma tankar...
Skrivet av: tomasbjork
« skrivet: 23 november 2018, 04:51:34 »
iPhone har någon idiotisk märkning av bilderna i koden som gör att man måste göra rotationen utanför telefonen.
Det finns en modul installerad i forumet just för det.
Jag har använt den för att rotera din bild Tomas (Öppna "bilagor och tillval" när du redigerar ett inlägg så finns funktionen där)
Båda era system verkar ju fungera helt OK, men det har gått många ventiler för dig Tomas. 
Jag har ju värme och kyla i samma takkonvektor, men lite för klen värme, man kanske skulle göra nåt liknande för att dubblera effekten och köra värme i båda "paketen" vintertid.
Bara synd att det är så oerhört trångt på kallvinden - vet inte om jag någonsin mer vill kravla mig dit...
Därför jag experimenterar med luftvärmepump nu. (Och för kyla på sommarn förstås).
Jag råkade ha en värmepump liggande.
Ja många ventiler blir det. Väldigt skönt när man experimenterar att alltid kunna stänga vissa delar. Man kan bygga med färre men varför 😎
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 22 november 2018, 20:37:02 »
iPhone har någon idiotisk märkning av bilderna i koden som gör att man måste göra rotationen utanför telefonen. Det finns en modul installerad i forumet just för det. Jag har använt den för att rotera din bild Tomas (Öppna "bilagor och tillval" när du redigerar ett inlägg så finns funktionen där) Båda era system verkar ju fungera helt OK, men det har gått många ventiler för dig Tomas. Jag har ju värme och kyla i samma takkonvektor, men lite för klen värme, man kanske skulle göra nåt liknande för att dubblera effekten och köra värme i båda "paketen" vintertid. Bara synd att det är så oerhört trångt på kallvinden - vet inte om jag någonsin mer vill kravla mig dit... Därför jag experimenterar med luftvärmepump nu. (Och för kyla på sommarn förstås). Jag råkade ha en värmepump liggande.
Skrivet av: tomasbjork
« skrivet: 22 november 2018, 16:54:41 »
Måste ha missförstått vad du menade. Jag kör så som jag tror Rickard antydde. Har fläktkonvektorn kopplad till det vanliga radiatorsystemet (fast isolerade). Kyler radiatorvattnet med en Vvx mha brine. Men måste erkänna att jag inte använder värmen så mycket. Var mest tänkt för snabb uppvärmning för helgbesök, men nu kör jag alla radiatorer via Internet, så ställer upp dem i förväg.
Exakt så jag menade.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 22 november 2018, 15:40:16 »
Nej Rickard jag tömmer inte, därav värmeväxlaren. Jag kör som Ridax fast han har tvärtom kopplat värmen till batteriet och kör brine enbart via vvx på sommaren.
Måste ha missförstått vad du menade. Jag kör så som jag tror Rickard antydde. Har fläktkonvektorn kopplad till det vanliga radiatorsystemet (fast isolerade). Kyler radiatorvattnet med en Vvx mha brine. Men måste erkänna att jag inte använder värmen så mycket. Var mest tänkt för snabb uppvärmning för helgbesök, men nu kör jag alla radiatorer via Internet, så ställer upp dem i förväg.
Skrivet av: tomasbjork
« skrivet: 21 november 2018, 20:13:32 »
Okej, vid vinterdrift med värme så stänger jag ventil 1,2 & 4 och öppnar nummer 3, 5 & 6. Då snurrar flödet bara genom vvx och upp i kassetten igen. Ventil nummer 7 är en trimventil för att strypa in primärflödet till växlaren.
På sommaren när jag kör kyla är det tvärtom, Stäng 3, 5 & 6 och ventilen för primärflödet till växlaren för att undvika kortslutning och öppna 1, 2 & 4.
Detta är väl begripligt?
Kan tillägga att jag har ventil 2 en gnutta öppen för expansion.
Edit: Roterade och sparade om bilden men får den ändå fel väg. Är det jag som gör någonting fel vid biffogning? När jag öppnar den på datorn är den rätt väg.
Skrivet av: tomasbjork
« skrivet: 21 november 2018, 18:15:05 »
Det där är nog något som många funderar på, och jag måste säga att jag har lite svårt att förstå exakt hur ni kopplat, skulle ni kunna göra några enkla skisser och lägga in på båda dessa alternativa inkopplingar så kanske det är många fler som kan komma till skott och göra nåt liknande?
Om jag fattar rätt så måste du Tomas tömma KB i fläktradiatorn och fylla med vanlig värmebärare på vintern, och så tvärt om när det är dags för att köra kyla?
Ridax har gjort en egen cirkulation för frikylan (Växlar 2-3 ventiler för att ställa om), egen expansion - eller "ena benet" öppet mot KB-ledningen?
Värms via en värmeväxlare kopplad till värmepumpens framledning?
Jag kan skissa upp senare. Nej Rickard jag tömmer inte, därav värmeväxlaren. Jag kör som Ridax fast han har tvärtom kopplat värmen till batteriet och kör brine enbart via vvx på sommaren. Jag kör brine i batteriet och nu på vintern kör jag brinen genom en växlare som värms av värmepumpen. Låter det rimligt?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 november 2018, 07:58:09 »
Det där är nog något som många funderar på, och jag måste säga att jag har lite svårt att förstå exakt hur ni kopplat, skulle ni kunna göra några enkla skisser och lägga in på båda dessa alternativa inkopplingar så kanske det är många fler som kan komma till skott och göra nåt liknande?
Om jag fattar rätt så måste du Tomas tömma KB i fläktradiatorn och fylla med vanlig värmebärare på vintern, och så tvärt om när det är dags för att köra kyla?
Ridax har gjort en egen cirkulation för frikylan (Växlar 2-3 ventiler för att ställa om), egen expansion - eller "ena benet" öppet mot KB-ledningen?
Värms via en värmeväxlare kopplad till värmepumpens framledning?
Skrivet av: tomasbjork
« skrivet: 20 november 2018, 21:02:46 »
Snyggt!
Måste fråga:
Funderade du någon gång på att göra tvärtom? Alltså att låta slingan till konvektorn ligga på den spritfria sidan och ha vvx mellan brine och slingan? Det verkar ju vara rejäla vvx du har.
Jag tycker upptryckning och avluftning av brine är ett moment jag gärna skulle vilja slippa när man är inne och moddar i slingan.
Funderade aldrig på det då jag inte hade tänkt köra värme i den från början men det började klia i fingrarna när jag hade grejjer liggandes. Håller med om att man gärna inte är och mixtrar i brinen i onödan då det dels ska fyllas/luftas och man får klasgomål att det luktar i tvättstugan  Men det går ändå bra, man stänger ju bort borrhålet så det är ju bara fylla med en dränkpump i en tunna och köra runt ett tag. Lite pyssel men inte så ofta man gör det. Gillar funktionen, det är skönt på morgnarna med lite varmluft Hunden verkar även gilla det.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 20 november 2018, 15:18:07 »
Funderade du någon gång på att göra tvärtom? Alltså att låta slingan till konvektorn ligga på den spritfria sidan och ha vvx mellan brine och slingan? Det verkar ju vara rejäla vvx du har.
Jag tycker upptryckning och avluftning av brine är ett moment jag gärna skulle vilja slippa när man är inne och moddar i slingan.
Jag kör så.
Skrivet av: Pen
« skrivet: 20 november 2018, 08:27:18 »
Snyggt!
Måste fråga:
Funderade du någon gång på att göra tvärtom? Alltså att låta slingan till konvektorn ligga på den spritfria sidan och ha vvx mellan brine och slingan? Det verkar ju vara rejäla vvx du har.
Jag tycker upptryckning och avluftning av brine är ett moment jag gärna skulle vilja slippa när man är inne och moddar i slingan.
Skrivet av: tomasbjork
« skrivet: 04 november 2018, 08:56:32 »
Tyckte det var onödigt använda en relativt stor investering endast 1-2 månader per år och hade i princip allt material liggandes så tanken kom att köra värme via en växlare till takkassetten. Har egentligen funderat på det ändå sen frikylan installerades, fjv åkte ut och 2 vvx blev hyllvärmare. Så igår kväll gjorde jag slag i saken och kopplade lite. Har inte hunnit med nå större utvärderingar annat än att tempen stigit en grad inne och det blåser ljummet och skönt från kassetten Jag fick sätta in en bypass på frikylan så det kan snurra och lämnade ena ventilen från kb,n en gnutta öppen för expansion. På returen från kassetten t:ade jag in växlaren i serie och satte en ventil för växling mellan flöde genom växlaren eller förbi.
|
|
|
gäster: 512
dolda: 0
användare: 6
