Ämne: Nordenberedaren - Officiell tråd

[DF]

Nu har min beredare anlänt.

Verkar vara ett mycket gediget bygge, både utedel och tank.
Lättåtkomliga anslutningar på framsidan av tanken för solpanel och fläktkonvektor.
Samtliga anslutningar är tydligt uppmärkta på svenska.

Utedelen har förinstallerad värmekabel och en mycket väl tilltagen förångare.
Specifikationerna på sidan av utedelen är på svenska.

Installationsmanualen och instruktionsboken är på svenska.

Elpatronen är på 2 kw och det räcker gott för 250 l varmvatten när pumpen inte orkar.

För min del blir konvektorn steg 2 om jag ser att pumpen blir "overkill" till varmvattnet, vilket jag tror att en 6 kw maskin blir.

I så fall blir det en kortare dragning till bottenplan så att konvektorn får gå i sutterängplanet på sommaren.
Jag har i dag min He 12:a i gång på sommaren för att slippa att det blir rått i källardelen.

Med alla parametrar som man kan ställa in på denna värmepump, tycker jag att det känns som att produkten är ordentligt genomtänkt.
Eventuella avfrostningsproblem kan man ju enkelt korrigera via manöverpanelen.

Hej, kan du inte lägga in lite bilder på inne och utedel, det vore jättekul.

Mvh Daniel

[Gonzo]

Jag ska försöka lägga upp några bilder.

Jag dealar fortfarande på installationen, så jag vet inte riktigt var jag hamnar där.

Men hyfsat billigt blir det i alla fall.

[qvisten]

Jag får min Nordenberedare installerad i februari.

Dom borde fungera bra.

Inverterstyrda samt att man kan reglera förångartemp för att gå ur avfrostningsläge, avfrostningstid och avfrostningsintervall via manöverpanelen.
Det passar bra här i Norrlands inland när det blir riktigt kallt och ändå är det riktigt torrt i luften.

Jag ska nog prova dra ner på avfrostningstiden och förlänga intervallerna emellan avfrostningarna när jag finns på plats och kan övervaka.

Jag ser att det räcker med ca 4-5 min med mina He pumpar, i ställer för de inprogramerade 8-12 min.

ON/OFF inte Inverter

[Gonzo]

Jag får min Nordenberedare installerad i februari.

Dom borde fungera bra.

Inverterstyrda samt att man kan reglera förångartemp för att gå ur avfrostningsläge, avfrostningstid och avfrostningsintervall via manöverpanelen.
Det passar bra här i Norrlands inland när det blir riktigt kallt och ändå är det riktigt torrt i luften.

Jag ska nog prova dra ner på avfrostningstiden och förlänga intervallerna emellan avfrostningarna när jag finns på plats och kan övervaka.

Jag ser att det räcker med ca 4-5 min med mina He pumpar, i ställer för de inprogramerade 8-12 min.

ON/OFF inte Inverter

I så fall är det fel i produktbladet:

"Nordenberedaren – Systemet i korthet

Högeffektiv utomhusdel med dubbla förångarbatterier och varvtalsstyrning för tyst drift • sommartid."

[Lelle]

Kan ju vara fläkten som är varvtalsstyrd... tvÃ¥ hastigheter, hög och lÃ¥g.  studs

[qvisten]

Jag får min Nordenberedare installerad i februari.

Dom borde fungera bra.

Inverterstyrda samt att man kan reglera förångartemp för att gå ur avfrostningsläge, avfrostningstid och avfrostningsintervall via manöverpanelen.
Det passar bra här i Norrlands inland när det blir riktigt kallt och ändå är det riktigt torrt i luften.

Jag ska nog prova dra ner på avfrostningstiden och förlänga intervallerna emellan avfrostningarna när jag finns på plats och kan övervaka.

Jag ser att det räcker med ca 4-5 min med mina He pumpar, i ställer för de inprogramerade 8-12 min.

ON/OFF inte Inverter

I så fall är det fel i produktbladet:

"Nordenberedaren – Systemet i korthet

Högeffektiv utomhusdel med dubbla förångarbatterier och varvtalsstyrning för tyst drift • sommartid."

Bara en av de rader av missledande information i PDF:en.
Som att R407A skulle vara en optimal gas.
Fungerar utmärkt vid -20 ºC

Med ett snålspolande VV munstycke kan du spara 15-20% enligt Svenska Naturskyddsföreningen dvs 5personer kan spara ca2000:-/år

//Rickard

[D_Sundsvall]

Jag får min Nordenberedare installerad i februari.

Dom borde fungera bra.

Inverterstyrda samt att man kan reglera förångartemp för att gå ur avfrostningsläge, avfrostningstid och avfrostningsintervall via manöverpanelen.
Det passar bra här i Norrlands inland när det blir riktigt kallt och ändå är det riktigt torrt i luften.

Jag ska nog prova dra ner på avfrostningstiden och förlänga intervallerna emellan avfrostningarna när jag finns på plats och kan övervaka.

Jag ser att det räcker med ca 4-5 min med mina He pumpar, i ställer för de inprogramerade 8-12 min.

ON/OFF inte Inverter

I så fall är det fel i produktbladet:

"Nordenberedaren – Systemet i korthet

Högeffektiv utomhusdel med dubbla förångarbatterier och varvtalsstyrning för tyst drift • sommartid."

Bara en av de rader av missledande information i PDF:en.
Som att R407A skulle vara en optimal gas.
Fungerar utmärkt vid -20 ºC

Med ett snålspolande VV munstycke kan du spara 15-20% enligt Svenska Naturskyddsföreningen dvs 5personer kan spara ca2000:-/år
//Rickard

Om man använder snålspolande VV munstycke OCH har nordenberedaren, då borde man spara något mer, eller ? Är nordenberedaren en dålig produkt menar du, eller ?

[GullbergJansson]

Hej!

Det var mycket tankar och idéer nedan.

Skall försöka svara på några:

1) Varvtalsstyrningen är lite missvisande, det gäller utomhusdelens fläkt, den behöver inte snurra på sommaren om det är över 25C utomhustemp, vi skall ta bort den meningen. Men NB är INTE inverterstyrd av den enkla anledningen att man måste hålla tappvattentempen uppe på 55-60C enligt lag för att inte minska VV-volymen och riskera legionella och då finns ingen anledning att variera frekvensen nedåt, uppåt behövs knappast pga den höga effekten i utomhusdelen. Vatten har ju som bekant v-t hög entropi i förhållande till luft så kondenseringen rubbar du ändå mycket inte med frekvensen.

2) R407c har mycket högre entropi övanför +40C kondensering än R410a, därför är det bästa alternativet om man kör värmeväxlare för höga temperaturen, kanske i framtiden att vi kommer med en ny lösning men det är då. Den nuvarande lösningen funkar v-t bra och ger snabb tempstegring upp till +50C även vid några minusgrader.

3) Den stora vinsten med NB(förutom VV-besparingen) är att sätta upp en fläktkonvektor, vi presenterar nya kalkyler med besparingen inkl. uppvärmningsbesparingen inom kort i broschyrmaterialet.

4)  Vi har reserverat oss för tryckfel, vi skall försöka bättra oss framöver.

[Pongu]

För Legionella räcker det väl att hetta upp vattnet med regelbundna intervaller eller? 

/Pontus

[Roland]

.............. Vatten har ju som bekant v-t hög entropi i förhållande till luft så kondenseringen rubbar du ändå mycket inte med frekvensen.

2) R407c har mycket högre entropi övanför +40C kondensering än R410a, därför är det bästa alternativet om man kör värmeväxlare för höga temperaturen, ................

Undrar om ni inte har förväxlat entropi och entalpi.

[Raffen]

För Legionella räcker det väl att hetta upp vattnet med regelbundna intervaller eller? 
/Pontus

Ja det är helt riktigt Pontus!  Minst 1 gÃ¥ng var 14:e dag skall temphöjning köras.

Mvh Raffen.

[GullbergJansson]

Hej igen,

här ser ni entropin för olika köldmedia, det viktiga är hur många procent entropi du har ovanför en viss temperatur så att du kan bli av med så mycket som möjligt av entropin innan du komprimerar igen(för radiatorsystem kanske 40C behövs och för golvvärme kanske 28C), man ser snabbt att R407c är bra för höga kondenseringstemperaturer och R410a är bra för låga kondenseringstemperaturer(tex luft/luft). R134a är ännu högre än R407c men det är tveksamt om man behöver en så hög kurva för uppvärmning, snittframledningen ligger för lågt för att den skall bli effektiv i de flesta husen.

Alla medier har sin optimala temperaturzon för kyla/värme, därför kan man aldrig säga att ett visst media är "bäst", det beror helt på applikationen. Annars hade det bara funnits ett köldmedia.

http://www.bfrl.nist.gov/863/HVAC/pubs/PDF/Calm%20Domanski,%20R-22%20Replacement%20Status,%20EcoLibrium,%202004.pdf

Jo det räcker med legionellaskyddet men man vill kanske ändå buffra åtminstone 50C i tanken om man skall bada eller flera skall duscha i följd.

Mvh,

Gullberg&Jansson

[Gonzo]

Hej!

Det var mycket tankar och idéer nedan.

Skall försöka svara på några:

1) Varvtalsstyrningen är lite missvisande, det gäller utomhusdelens fläkt, den behöver inte snurra på sommaren om det är över 25C utomhustemp, vi skall ta bort den meningen. Men NB är INTE inverterstyrd av den enkla anledningen att man måste hålla tappvattentempen uppe på 55-60C enligt lag för att inte minska VV-volymen och riskera legionella och då finns ingen anledning att variera frekvensen nedåt, uppåt behövs knappast pga den höga effekten i utomhusdelen. Vatten har ju som bekant v-t hög entropi i förhållande till luft så kondenseringen rubbar du ändå mycket inte med frekvensen.

2) R407c har mycket högre entropi övanför +40C kondensering än R410a, därför är det bästa alternativet om man kör värmeväxlare för höga temperaturen, kanske i framtiden att vi kommer med en ny lösning men det är då. Den nuvarande lösningen funkar v-t bra och ger snabb tempstegring upp till +50C även vid några minusgrader.

3) Den stora vinsten med NB(förutom VV-besparingen) är att sätta upp en fläktkonvektor, vi presenterar nya kalkyler med besparingen inkl. uppvärmningsbesparingen inom kort i broschyrmaterialet.

4)  Vi har reserverat oss för tryckfel, vi skall försöka bättra oss framöver.

Tack för ett bra klargörande.
Det låter som vettiga argument och att fläkten varvar ned är ju alltid något.
Enligt specen skall den ju gå förhållandevis tyst.

Trevlig läsning angående olika ersättningsgaser för R 22 och i diagrammet ser man ju tydligt att R 407 ger mer vid höga temperaturer.
Det är därför jag känner det lite som att jag får det bästa från 2 världar.

R 410 mot rumsluften och R 407 mot varmvattnet.

Visst sparar man med snålspolande munstycken, men sådana har jag redan installerat, så den sammanlagda besparingen torde bli ännu större med denna kombinerat med dessa munstycken.

Fungerar ned till -20 grader?
Absolut!
Den har ju en 2 kw elpatron, så jag får nog varmvatten när det är - 40 ute också men till cop 1:1

Besparingspotentialen ligger från tidig vår till sen höst här i Norrland.
Som vintern varit i år, sparar man nog hela året, men det är ju ingenting man kan kalkylera med.

Om ett antal år när pumpen tjänat ut, har jag fortfarande kvar en tank som är förberedd med solslinga och då är förhoppningsvis solfångarna lite billigare än i dag.

Då min gamla beredare har 31 år på nacken och lever på övertid , känns detta som ett oerhört vettigt köp.

Med alla parametrar man kan ställa in vad gäller avfrostningen så är produkten klockren och väl genomtänkt och håller den även måttet kvalitetsmässigt så tror jag att denna kommer att bli en storsäljare framöver.

[messer]

Hej

Roland skrev

Undrar om ni inte har förväxlat entropi och entalpi.

Jag försökte förstå men misslyckades.
ENTROPI verkar vara ett mått på O-ordning
ENTALPI verkar ha nått med energiinnehåll att göra.

SÃ¥ Roland eller vem som helst, vad betyder entalpi och entropi.

En okunng
Messer

[D_Sundsvall]

Hej

Roland skrev

Undrar om ni inte har förväxlat entropi och entalpi.

Jag försökte förstå men misslyckades.
ENTROPI verkar vara ett mått på O-ordning
ENTALPI verkar ha nått med energiinnehåll att göra.

SÃ¥ Roland eller vem som helst, vad betyder entalpi och entropi.

En okunng
Messer

Är det inte så att:
Entalpi - den energi som åtgår / frigörs vid fasövergångar, t.ex vätska till gasform eller tvärtom.
Entropi - gasens förmåga att ta upp och transportera energi..

eller har jag fattat fel ?