Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 12 december 2013, 17:25:40 »

Jo, solklart dolt fel tycker jag.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 12 december 2013, 13:22:03 »

Herregud. >:(
Dolt fel?
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 12 december 2013, 11:36:49 »

Nå där ligger troligen problemet. Slangarna ska vara ovanför eps cement för den isolerar inne värmen, så värmen har ingenstans att lagras nu. Slangen ska ju värma/sparas i flytspacklet el ler betong. Så vad du har är en stor isolerad tank?.
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 12 december 2013, 10:51:16 »

Vad är EPS-bruk?
Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 12 december 2013, 10:33:15 »

Som jag fattat är det eps bruk som slingorna har gjutits in i.
Helt sjukt, fattar inte hur man kan göra ett sånt fel.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 11 december 2013, 23:14:24 »

Tycker att du har en otroligt hög framledning för att vara golvvärme. Både jag och min farsa har samma framledning vid samma utetemperatur (runt 0 har vi 26-27 grader). Han har ett 30 år gammalt hus med 50mm isolering under plattan och golvvärme ovanpå (och där känns det att det är aningen kallare, brukar vara ca 18-19) medan det på övervåningen brukar ligga runt 21.

Kan det inte vara så att golvvärmen är urfräst ur eps? Den ligger ju då ganska långt ned, antar att det är 10cm med betong ovanpå? Inte kan dom väl ha stängt in slangen mellan eps skivor?

Känner du ingen som har en värmekamera så går det lätt att se om och var golvet blir varmt?
Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 10 december 2013, 14:37:05 »

En relaterad fråga, fick precis reda på att slingorna nere ligger i eps (inte över som är normal vad jag förstår)
Varför det är gjort så vet jag ej, det var killen som installerat värmepumpen som sa det. (inte samma firma som la rören)
Det kan ju förklara varför framledning och retur är varma fast golvet inte blir så varmt.
Vad säger ni om det, kan man ha så? Det blir ju en enorm tröghet i golvet såklart.
Det finns isolering under eps:en.
Väntar fortfarande på effekten av mer cirkulation nere, återkommer i den frågan.
Mvh,
Tim
Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 07 december 2013, 13:39:05 »

Tack!
Återkommer, rörmokaren kommer på måndag.
Han ska installera motorventiler på nedre fördelare, men jag ska även be honom att testa enligt din instruktion.

Skrivet av: Erik Renberg
« skrivet: 05 december 2013, 11:11:48 »

Ska prata med min rörmokare om en shunt till eller inte. Han är mer inne på ditt spår med cirkulation. Men han som installerade systemet säger att det måste till högre framledning nere.
Svårt och veta....
Jag gissar att 46 (typ) grader framledning som du verkar ha nu räcker. Gör så här för att veta:
1. Stäng helt övre fördelaren så att all värme går BARA till nedervåningen.
2. Vänta. Känn då och på rören för att säkerställa att all värme verkligen går ner. Andra rör ska vara kallare. Följ värmen och kolla att returerna blir kallare. Kolla också varje slinga enligt vad jag skrev förut. Du måste veta var värmen tar vägen för att förstå vad problemet är.
3. Vänta ett dygn. Golvvärme i betong är långsamt.
4. Nu kommer det vara kallare uppe så klart. Men nere gissar jag också att det är varmare eller till och med för varmt. Om så är fallet är problemet cirkulationen; att för mycket av värmen går upp. Ordna det med strypning uppe som jag skrev förut.

En shunt som sänker tempen till övre fördelaren behövs bara om det behövs så olika framledning att du inte kan ordna fördelningen av temperaturen genom strypningar på övre fördelaren utan att golven blir ojämnt varma (för stor skillnad mellan framledning och retur på slingorna uppe gör att slingan är varm i början med kall i slutet vilket känns på golvet som ojämn temp).
Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 03 december 2013, 21:17:45 »

Hej,
Pumpen går för fullt!
Ska prata med min rörmokare om en shunt till eller inte. Han är mer inne på ditt spår med cirkulation. Men han som installerade systemet säger att det måste till högre framledning nere.
Svårt och veta....
Till saken hör att det är gamla fönster, det kan kanske vara så att för mycket värme helt enkelt läcker ut?
Skrivet av: Erik Renberg
« skrivet: 03 december 2013, 20:24:51 »

Det ska alltid vara kallare returer i varje slinga hela tiden när värme produceras av värmepumpen. Annars är det inget flöde genom dom som jag skrev förut (och är det inget flöde är det inte konstigt det blir kallt).

Du behöver ingen shunt. Det enda den gör är att blandar kallare vatten till den övre fördelaren. Det kan du göra ändå genom att strypa den fördelaren: Antingen per slinga, ELLER kanske genom att DELVIS skruva igen (strypa) blåa eller röda ratten till övre golvvärmefördelare. Fast jag kan tänka mig det kräver lagom mycket vridning på ratten. Men prova går ju och kostar inget. Stryper du övre fördelade blir det svalare där, och varmare nere eftersom värmen går dit då istället alltså....

Du svarade inte vilken hastighet nya cirkulationspumpen går i?

(Vet inte så mycket om kantbalkar tyvärr, men det kommer nog inte mycket fukt genom plattan, golvvärmen torkar ju upp dessutom)
Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 03 december 2013, 18:30:15 »

Hej,
Det är varmare nere nu, men det kallaste rummet kommer fortfarande inte upp i mer än 19 grader trots att det är varmt idag.
Jag har mätt som du föreslog och efter byte av pump blev returerna kallare en stund så antagligen blev det bättre flöde. Då stängde vi också övre slingan helt.
Dock verkar det som sagt inte räcka.
Tanken med en till shunt är att ha högre framledning nere, vill inte ha högre uppe eftersom golven redan är varma, kanske till och med för varma.
Så det blir isåfall en shunt och en pump till för att separera.

Vet du om oisolerade kantbalkar är en riskkonstruktion?
Tänker på fukt såklart.

Tack för all hjälp!
Skrivet av: Erik Renberg
« skrivet: 03 december 2013, 15:41:30 »

Så vad blev lite bättre nu? Är tempen nere acceptabel, eller vad är skillnaden?

Vilken fart går den nya cirkulationspumpen i?

Nu med nya cirkulationspumpen är det dags att göra/upprepa det jag föreslog tidigare i tråden:
Citera
Har du mätt på golvvärmeslangarna som går ner i golvet? Mätt på framledning och retur på varje individuell slinga/rum. Alltså efter fördelaren. Då vet du om värmen går ut i golvet eller inte.
Du ska ha samma höga framledningstemp på alla slingor. Men du ska ha betydligt lägre retur på alla slingor. Om returen fortfarande är lika varm som framledningen mätt i VARJE SLINGA så går det inget vatten genom slingan. Då är det något fel helt enkelt.

Någon ny shunt förstår jag inte hur det ska hjälpa, menar du kanske en ny cirkulationspump för bara nedervåningen?

Du behöver inte begränsa framledning till max 46 grader i golvvärmefördelaren. Verkar onödigt när du har problem med för kalla golv...
Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 03 december 2013, 15:17:05 »

Hej,
Byte av cirk pump gjorde det hela lite bättre, men inte riktigt bra...
Jag lyckades äntligen få tag i de som gjutit & isolerat grunden och fick följande info:
Det ligger mellan 20 och 30 com isolering under grunden, dock är det kantbalkar (även under innerväggar) och dessa är inte isolerade. (Det går tydligen inte). Slingorna ligger med 15 cm mellanrum.
Tipset jag fick var att köpa en shunt till och ha ännu varmare framledning nere. (Har max 46 nu)
Vad tror ni som kan om det?
Som jag förstår det ska golvet aldrig bli mer än 27 grader varmt på ytan. Om man ser så att det uppfylls kan man köra typ 50 grandet i framledning då?
Ytskikt på nedre våningen är blandat klinker och trägolv.

Med vänlig hälsning,
Tim
Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 02 december 2013, 09:31:05 »

Hej,
Har testat att vrida av nere genom att ställa ner alla rumsgivare uppe. Då stängs slingan alla slingor uppe och vattnet cirkulerar bara nere.
Då blir det bättre nere, men inte helt bra. Dock blir inte returerna märkbart kallare nere så jag tror det ändå cirkulerar för dåligt. Eller så är det något annat fel.
Har rörmokaren här nu och han byter cirkulationspumpen. Det verkar som de satt dit en begagnad pump.... Den ser i alla fall inte speciellt ny ut och den skakar betydligt mer än vad den ska.
Hoppas det hjälper..
/Tim
Skrivet av: Erik Renberg
« skrivet: 29 november 2013, 12:20:51 »

Provade du stänga hela övre slingan med blå eller röda vredet... ? Jag är rätt säker på att det blir bra nere då.

Vilken hastighet kör du cirkulationspumpen i nu? Om inte max, så prova det först.

Golvvärmen och cirkulationspump är väl nästan ny, så att pumpen skulle vara trasig och "vobbla" låter konstigt... (men ju kan vara så förstås ändå).

MEN jag tror det är enklare (och billagare) än så: Vattnet går för lätt genom övre fördelaren så allt vatten går den vägen. Bromsas vattnet däremot lagom i övre fördelaren kommer nedre får värme också.

Alltså: Prova först att det går får värme nedan enligt ovan (med helt stängd övre fördelare).

Sedan: prova stryp övre fördelaren lite grand med blåa eller röda vredet så att det fortfarande kommer vatten dit... men inte ALLT vatten. Då blir det lagom på båda. Tror jag!
Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 29 november 2013, 11:54:40 »

Hej igen,
En liten uppdatering. Det verkar vara dålig cirkulation som är problemet. Det har blivit varmare nere efter montering av motorventiler. (eftersom slingorna stängs rätt ofta uppe och då pumpas mer vatten runt nere)
Hade precis en rörmokare här och cirkulationspumpen "vobblar" en del så nästa steg blir byte av pump.

Sen ska det bli varmt!
Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 28 november 2013, 22:04:08 »

Det syns inte så bra på bilden, men den är stängd.
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 28 november 2013, 21:53:28 »

Det är inte så att den nedersta kulventilen med svarthandtag på sista bilden är öppen? Det skulle "kortsluta" nedre fördelaren.
Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 28 november 2013, 21:02:52 »

Hej,
Här kommer en bild till vänster:
Det är påfyllningen som jag fattar det.
Ska kolla med rörmokaren om det är olika modeller på motorventilerna, men jag tror inte det.
Tack för tipset om avstängning Erik! Ska testa det.

/Tim
Skrivet av: SUNE73
« skrivet: 28 november 2013, 20:56:35 »

jag förstår inte riktigt vad det är för rör där?  Sc:,h (Men det kanske nån annan gör!)

Kan det vara påfyllningen?
Skrivet av: Huddinge
« skrivet: 28 november 2013, 20:31:36 »

Finns det någon anledning till att en del adaptrar till motorventilerna är vita, medan andra är röda? Är de olika?
Skrivet av: Erik Renberg
« skrivet: 28 november 2013, 15:32:11 »

Du kan prova stänga av hela övre fördelaren med röda och blå rattarna till höger om den. Se om det påverkar flödet i undre fördelarens slingor...

Om inte vatten börjar flöda då (och returen i varje slinga blir märkbart kallare, det borde hända mer eller mindre direkt), så undersök hur rören går till vänster om fördelarna; jag förstår inte riktigt vad det är för rör där?  Sc:,h (Men det kanske nån annan gör!)  En bypass går väl normalt sett mellan tillopp och retur, men på dina bilder verkar rören gå mellan de olika fördelarna, och så vidare ut till vänster ur bild nånstans? (kanske en ny bild vore bra!  tummenupp )
Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 28 november 2013, 15:00:02 »

Hej,
Här kommer bilder på fördelare, pump och shunt.
Vet inte om det hjälper något.
Har börjat en installation av motordrivna ventiler & rumsgivare på en övre slingan för att kunna ställa in värmen i varje rum. Ska göra det på nedre slingan också. Dock spelar det nog mindre roll nere eftersom det är kallt trots alla slingor står på max som sagt innan.

Mvh,
Tim

Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 27 november 2013, 15:44:22 »

Hej,
Ja, det är bara en cirkulationspump så det du säger låter rimligt. Tycker det känns mest troligt att det är dålig cirkulation.
Jag är säker på att slingorna nere är fullt öppna, har haft en rörmokare som hjälpt mig.
Har även provat att stänga slingorna uppe helt, men inte så länge. Egentligen borde man väl göra det ett dygn eller något, men då blir det så kallt uppe...

Återkommer med bilder.
Tack så mycket för svaren! Du kanske är något på spåret!

/Tim


Skrivet av: Erik Renberg
« skrivet: 27 november 2013, 15:29:53 »

Du har bara en cirkulationspump men två golvvärmefördelare? Kan hända går vattnet mycket lättare genom ena (övervåningen) så att allt vatten går dit. Nästan inget cirkulerar då genom nedervåningens... bara så mycket så att du ser att det blir 46 grader, men inget som går genom slingorna.

Du skulle ju kunna stänga av hela övervåningens fördelare och se vad som händer... (det brukar finnas avstängningsventiler i tilloppet och returen).

Men kanske först: Är slingorna i bottenvåningen öppna? Dom är inte helt strypta av termostat och motorventil, eller av reglerskruvarna som finns för varje slinga? (kanske bäst att vara säker på detta först).

Du kan också fota bilder så man ser hur dom olika fördelarna och shunten, samt cirkulationspump är kopplade...
Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 27 november 2013, 15:19:38 »

Jo, det är konstigt :-)
Det finns en cirkulationspump och den låter iaf. (alltid något)
Kan det vara dålig cirkulation så att vattnet går så sakta så att det värms upp igen när det går in under det varma golvet i pannrummet?
Som sagt, jag kan inte detta så jag måste gissa..
Någon cirkulation måste det vara, annars skulle det vara mycket kallare på nedervåningen.
Hara bara golvvärmen, inga radiatorer.

Skrivet av: Erik Renberg
« skrivet: 27 november 2013, 15:03:15 »

Konstigt att slingorna känns lika varma i båda ändar. Även med den bästa isolering mot marken borde tempen sjunka när vattnet går genom slingan. Sc:,h

Alltså undrar jag om det verkligen går något vatten där... Kanske slingorna ändar bara värms upp av det varma vattnet i fördelaren, men att inget cirkulerar genom slangarna.

Hur är det med cirkulationspump för den golvvärmefördelaren med problem? Är den igång, funkar den?
Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 27 november 2013, 14:54:42 »

Hej,
Har inte mätt exakt, bara med handen och alla slingor känns lika varma både på framledning och retur.
Dock kan det såklart ändå skilja några grader.

Det finns en display på pannan som talar om vilket temp som går ut och vilken som kommer tillbaka, den står nu på 46/46. Dock har returdelen stått klart lägre ibland om vi vädrat eller haft öppet. (exempelvis då vi böt ytterdörr). I dessa fall har jag känt att returerna varit klart kallare.

Har haft en rörmokare här som kollat på det och han tycker också det är märkligt men jag har inte fått något svar än om vad han tror problemet är. Det är inte han som installerat systemet så han får "forska" lite i det nu eftersom jag inte fått med någon dokumentation kring det. (förutom manual till luft / vatten pumpen)

Vad jag kan tänka mig är dåligt isolerad grund (vet att de har isolerat, men inte hur mycket), för lite slingor eller dålig cirkulation.
Men, jag är nybörjare inom detta så jag har ingen aning om hur man kan utesluta det ena eller andra.

Mvh,
Tim

Skrivet av: Erik Renberg
« skrivet: 27 november 2013, 14:32:55 »

Har du mätt på golvvärmeslangarna som går ner i golvet? Mätt på framledning och retur på varje individuell slinga/rum. Alltså efter fördelaren. Då vet du om värmen går ut i golvet eller inte.
Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 27 november 2013, 14:27:56 »

Hej,
Tack för svar. Förlåt, det är inte ett nytt hus, bara nytt för mig.. :-)
Huset är nyrenoverat och golvvärmen är installerad tidigare i år.
Det är ett gammalt hus, byggt 39.

Jag har två fördelare, en för varje våning.
Det finns en bypass på varje fördelare och båda är stängda.

Just nu är det 18 grader nere, givaren står på 20 och framledning är 46 grader och retur är 46 grader.

Mvh,
Tim


Skrivet av: Erik Renberg
« skrivet: 27 november 2013, 13:14:04 »

(Golven känns inte nödvändigtvis varma i ett nytt hus. Dom känns snarare bara "inte kalla". Det räcker ändå för att hålla värmen i rummen. Men det verkar ju vara olika på dina olika våningar så dina frågor beror nog inte på detta.)

Har du en golvvärmefördelare för båda våningarna, eller har du två?

Mät temperaturen på dom inviduella rören i varje slinga. Dvs både framledning och retur-rör. Hur är temperaturerna där? Detta ger dig info om vattnet cirkulerar i slingorna.

Har du en bypass i golvvärmefördelaren? Det är ett rör/slang mellan framledning och retur som så att säga kortsluter så att värmen tar en genväg istället för att gå ut i golven. (Bypass installeras om man har termostater som stryper alla slingor för att inte cirkulationspumpen ska pumpa mot stängda ventiler). Kan du strypa eller stänga bypassen, så gör det för att se om det blir skillnad... (men gör du det permanent så se till att ta bort motorventil/termostat på en slinga).

Du kan alltid ta några bilder och lägga hit (men du kanske måste registrera dig först?).
Skrivet av: Tim_S
« skrivet: 27 november 2013, 12:45:18 »

Hej,
Jag har precis flyttat in i ett nytt hus. Det finns en luft / vattenpump installerad och golvvärme i både nedre och övre plan. Nu när det börjat bli kallare märker jag att golvvärmen i nedre plan (det är sutteräng) har väldigt låg effekt.
Det "konstiga" är att både framledning och retur är ordentligt varma. Temperaturen på framledning är hela 46 grader vilket jag förstått är högt.
Vad kan det bero på att golvet känns kallt på nedre plan? Enligt huset förra ägare är det isolerat under grunden och det ska ligga tillräckligt många slingor i golvet.
Dock är det gamla fönster som bör bytas. Men, jag tycker golvet borde kännas varmare även fast en del värme försvinner ut genom dåliga fönster.
Vidare tänkte jag att det kan vara dåligt isolerad grund, men då tycker jag returerna borde kännas kallare....

Lite övrigt info:
Det finns en shunt som täcker både övre och nedre slinga, vidare har jag testat att vrida av nästan helt på övre slingan och vridit på fullt nere. (utan märkbar skillnad nere)
Golven är gjutna och ytskikt är blandat trä och klinker. (men inte ens klinkergolven känns varma på nedre våningen)
På övre våningen blir golven varma.

Något som har någon idé vad det kan bero på?
Har funderat på om man skulle ha en shunt till för att kunna ha olika framledning uppe och nere, men jag kan ju ändå knappast köra högre än 46 grader. Eller kan man det?

Tacksam för svar.
Mvh,
Tim


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!