Ska inte rören isoleras också? 

Jo, det har du rätt i! 

Bild 10 och den sista i serien

Bild 8

Bild 6

Bild 4

karlmb, då kör vi en bildserie med avfrostning.

Ber om ursäkt att vissa bilder är lite sisådär kvalité, blir inte alltid bra att ta bilder på skärmen.

Jag är nöjd över resultatet!
Det som ska fixas nu är att måla väggarna för helhetens skull.

Ska inte rören isoleras också? 

Karlmb du blandar olika begrepp nu hetgas är inte samma som kondenseringstemp och tryck.
En normal hetgas är ungefär dubbla kondenseringstempen och i detta fallet med en kondensering runt 53 °C så ligger den lite högt men det skulle löst sig med en expansionsventil som lyckats släppa in mer köldmedie i förångaren. Dock vill man aldrig på propan att den ligger över 120 °C. men innan avfrostning och i slutet av driftcykler kan den ligga i dom temperna.
Däremot kan en kompressor ge upp ganska snart när den går mot fel expventil då den inte får dom suggaser som behövs för att kyla den.

Nej, jag skrev hetgas och jag menar hetgas.
Kanske är min vp annorlunda, men det tvivlar jag på, dels skulle jag kunna överfylla den, då får jag också över 20 grader underkylning, sedan kan jag ställa överhettningen till 16 grader, då sjunker energiuttaget från förångaren, och hetgasen stiger ungefär...16 grader..
Nu kan jag tänka mig att eftersom det märkliga uppdraget gick ut på att montera en annan kompressor (den gamla), fylla annat köldmedium (det gamla), men behålla den "nya" expansionsventilen för R407, så kan det kanske kännas tryggt att sätta (om det ens justerades) överhettningen till 16 grader just för att det är fel expansionsventil för R290.
Men, att det skulle vara en fin och normal hetgas vi ser på över 100 °C, det köper jag inte.
Du skriver att det är vanligt innan avfrostning eller i slutet på körningar, och det är kanske en sak, men vp-stackaren var aldrig i närheten av detta, den orkade ju aldrig upp till rätt temp, så hur tänkte du där?

Jag har ett gäng bilder på Climacheck under avfrostning och vad som händer, kan det bringa klarhet i frågan?

Bilder har jag gott om! 

Lite rörig rördragning, inte helt lätt att lista ut vad som är vad. En förklaring till olika resultat kan vara att man har flyttat givaren som mätte suggastemperaturen mellan bild 1 och 2. Men det borde fortfarande vara omöjligt att mäta en suggastemperatur på +20 grader. Jag ger upp mina försök att förstå mätresultaten, man måste ha varit med under mätningarna för att en chans till det. 

Var rätt länge sen jag slutade läsa i tråden hoppar in ibland och missar säkert en del. Hoppas du blir nöjd med din vp annars får du väl starta en ny tråd 

Det kan jag förstå, vill du veta vilken del av värmepumpen som avgjorde att värmepumpen ersattes mot en ny räcker det att läsa första inlägget, det var samma del som fällde avgörandet. Det tog tre år med en massa olika aktiviteter, fast egentligen hände ingenting, eller gjorde det...?

Var rätt länge sen jag slutade läsa i tråden hoppar in ibland och missar säkert en del. Hoppas du blir nöjd med din vp annars får du väl starta en ny tråd 

Då blir det obegripligt igen. Man borde rimligen ha haft klart för sig om det fanns en suggasväxlare i pumpen eller inte så att man kunde använda rätt flödesschema för analysen.

I vilket fall som helst, finns det en suggasväxlare är det en fast konstruktion. Den ser likadan ut på alla Siebelpumpar av aktuell typ. Överförd värmeeffekt, och därmed suggasens temperaturökning, bestäms av växlarens konstruktion, typ av köldmedium, köldmedieflöde och tryck. Inverkan av kompressorns kondition på temperaturökningen måste inskränka sig till att flödet kan variera men det måste påverka överhettningen marginellt.
   
I första bilden är suggastemperaturen 4,7 grader. Kbin/ut är 6/2,1. I andra fallet är suggastemperaturen 20,2 grader och Kbin/ut 2,8/-1,3 dvs ca 3 grader lägre än på bild 1.

Det måste vara omöjligt att suggastemperaturen ökar 15 grader när köldbärartemperaturen minskar 3 grader om man mäter temperaturen på samma ställe. Suggastemperaturen på bild 1 är väl rätt rimlig om man mäter före suggasväxlaren. Suggastemperaturen på bild 2 är orimlig oavsett var före kompressorn man mäter.

Är det någon som vet om det finns en suggasväxlare i den här typen av pump? Det går tyvärr inte att se på till-salubilden.

Roland, det som är obegripligt för mig är att ingen reagerade under testen med Climacheck, bakom testen finns ju en betalande kund.
Siffrorna du påpekar kom fram redan dygn två och absolut ingen sa något annat än att siffrorna såg normala ut. Jag hoppas Länsförsäkringar fick valuta för pengarna eftersom testen pågick under nästan 200 timmar och enligt skadechefen skulle Länsförsäkringar stå för alla kostnader när jag frågade. Det

Idag är min nya värmepumpsanläggning klar och satan vad glad och nöjd jag är!

Redan i morse kunde jag ta en dusch och det som kändes konstigt var att varmvattnet räckte under de 5 minuter jag duschade, helt fantastisk!
Många tror att varmvatten och värme är en självklarhet på 2000-talet men det kan jag bekräfta att det inte är.

Jag hoppas alla förstår att en stor omställning väntar hela familjen nu, vi är inte riktigt vana vid att kunna använda varmvattnet som andra gör.
Jag hoppas dessutom inte omställningen blir alltför svår för jag är tveksam om det går att ångra sig och återmontera den gamla värmepumpen nu... 

Nu kan jag även packa ihop gasolvärmaren som vi använt under vintern.

Climacheckbilderna är inte från en testrigg, det är den aktuella vp med gamla kompressorn återmonterad.
Japp, R290 har lägre hetgastemperaturer än andra köldmedier vid motsvarnade driftsfall.

Bilder har jag gott om! 

Climacheckbilderna är inte från en testrigg, det är den aktuella vp med gamla kompressorn återmonterad.
Japp, R290 har lägre hetgastemperaturer än andra köldmedier vid motsvarnade driftsfall.

Nu tror jag att fattar, jag hade inte tänkt på att kompressorn kördes i en testrigg.  Men varför valde man att använda en alldeles för effektiv suggasväxlare och sen avge ett omdöme utifrån den uppställningen. Den är ju inte alls representativ för hur kompressorn arbetar i värmepumpen. Det fallet måste ju liknar ju mer bild ett.

Har tittat lite i tryck-entalpidiagram. R290 vid ett tryck som motsvarar noll grader förångningstemperatur ger med fem  grader överhettning och isentropisk kompression till ett tryck som motsvarar en kondenseringstemperatur på 57 grader en hetgastemperatur på 68 grader. R407 ger under samma förhållanden en hetgastempertur på 75 grader. Min förmodan om att R290 vid kompression ger en lägre temperaturökning än R407 stämmer alltså.

Förhållandena i bild ett motsvarar väldigt bra de temperaturer min pump arbetar vid när den gör varmvatten. Då är hetgastemperaturen 85 grader. Skulle det vara propan i min pump skulle det således bli lägre hetgastemperatur, kanske 80 grader. Det är väl ändå rätt uppenbart att det är något fel på kompressorn.

De gula värdena är uppmätta, blåa beräknade.
Du har nog rätt, det är en suggasvvx man lagt till, inte en 4-vägsventil som jag trodde.. Skämspådig.
Det kan iofs förklara tempfallet på vätskeledningen från 53,9 till 39,5 °C, vilket ger en underkylning som den ska anges på 16,8 K. (Om det nu inte är ett tempfall över torkarfiltret, också..)
Men, samma suggasvvx höjer ju även suggasen från 2,6 °C till 20,2  °C, vilket ger den gigantiska överhettningen på 24 grader, och det är där problemet börjar.
Det borde vara mycket kallare in i kompressorn för att dels kyla den och för att hålla ned hetgasen på andra sidan kompressorn.

Jag kom på en liten detalj!

Enligt skadechefen på Länsförsäkringar faller utbytt egendom i försäkringsbolagets ägor, därav får jag skicka 60% till Arctic och 40% av värmepumpen till Länsförsäkringar.

Häleri är förbjudet så jag får nog ta tillbaka annonsen!

Eftersom Arctic betalat mest få de välja vilka 60% av värmepumpen de vill ha, men gäller procenten vikt eller volym tro? Klurigt, vill inte göra fel...

Det är skönt att kunna skämta om tre års elände och jag kan ju bara spekulera i vilka historier det berättas om mig i kafferummet på Länsförsäkringar, "har du hört om den där token jjonte som stod ut i nästan tre år och som vi till slut fick ersätta med en ny värmepump, vilken stolle".. Men det bjuder jag på!   

Grattis jjonte till att det äntligen verkar ha löst sig. 

Du verkar ha haft maximal otur.

Jag har också en Stiebel-Eltron, dock en V/V VP (WPF-10, R410a), och försäkring i LF plus VP-försäkringen i Arctic, och jag har behövt utnyttja försäkringen tre gånger. Byte av växelventil, byte av glappande kretskort och nu sist kompressorbyte, och det har aldrig varit något problem, kanske för att jag har haft tur och fått tag på kompetenta reparatörer.

Jag har Carel el expventil i min och det gör bra att köra med 2 grader öh också men nu står den på 3. Får nästan exakt som du skriver ca 32 gr varmare hetgas än kondenseringstemp.

Från att ha varit helt okunnig på det mesta i en värmepump börjar t.o.m jag förstå en del av det ni skriver...! 
Så förutom en hel del bekymmer har jag fått en kunskapsresa med allt ni lärt mig.
Dock finns det en del facktermer som fortfarande är rena Grekiskan.   

Lite tråkigt men symtomatiskt är det att du litar på de som tidigare kollat på din pump, men dissar några av forumets mer kompetenta tekniker, de flesta i detta forum som besitter god kylteknisk kompetens säger och ser på de mätningar som gjorts att kompressorn inte alls behöver vara grundfelet i detta ärende.
Initialt ett läckage, sedan ett undermåligt byte av kompressor, där man inte bytt nödvändiga delar, följt av ett antal dåliga kontrollstationer under vägen...
Ingen påstår heller att det inte har funnits ett fel på kompressorn, bara att det inte alls behöver vara det baserat på de uppgifter du presenterat i denna tråd.

Till syvende och sist kanske det ändå är kompressorn som spökat hela tiden, de där pumparnas kompressorer har väl fått ett litet rykte om sig att inte hålla allt för länge. 

Jag dissar verkligen ingen här på forumet som svarat och hjälpt mig och jag vågar nog påstå att den samlade kunskapen i detta oberoende värmepumpsforum tillhör den absoluta världseliten! Dock är jag själv inte tillräckligt kunnig för att säga att det verkligen är så men jag tycker ni är fruktansvärt kunniga och behjälpliga!

Dock ber jag alla de personer om ursäkt som Richard skriver om, det har aldrig varit min mening att dissa er eller er kunskap, tvärtom så har ni bidragit till att jag snart får en ny fungerande värmepump så jag har er samlade kunskap att tacka för!

Om det är någon som vill ha en personlig ursäkt skickar ni bara ett privat meddelande!

Att fyra helt olika personer/företag som varit på plats och undersökt värmepumpen april 2012, maj 2014, december 2014 och sedan kommit fram till att kompressorn läcker i ventilerna behöver inte betyda att det verkligen är så. Men vi får väl hoppas att dessa yrkespersoner som kommit fram till samma slutsats om ventilläckaget är på rätt spår.

Richard, det är synd att du tycker det är tråkigt att jag litar på reparatören som kom in i ärendet maj 2014, jag tycker han är toppen och hans agerande har ingett mig förtroende. Allt han gjort har vi varit överens om och skrivit avtal om, jag tycker inte han förtjänar någon kritik, han har upplyst mig om förutsättningarna och som vi skriftligt kommit överens om. Man kan tycka vad man vill men han har till punkt och pricka gjort det som vi kom överens om. Jag hade nog ifrågasatt honom om han börjat byta saker som vi inte avtalat och sedan debiterat mig för de kostnaderna när kompressorn "med stor sannolikhet" var trasig.
Reparatörens uppgift bestod främst av att ta reda på om den gamla kompressorn var hel eller trasig, därefter fanns det saker att ta ställning till. För att förtydliga vissa saker så att inga missförstånd skulle ske så gjorde vi allt skriftligen. Om kompressorn hade fungerat skulle det funnits flera frågor att ta ställning till.
Men du är fri att tycka vad du vill, detta är ju ett oberoende värmepumpsforum med en enorm kunskap och resurser som bevisligen skapar en fantastisk dynamik genom att en eller flera tycker olika.

Misstolka mig inte nu att jag påstår att reparatören har högre kunskaper än någon annan här, för det är jag inte rätt person att uttala mig om. För mig handlar det inte heller om en kunskapstävling, jag är så tråkig att det räcker med att jag får hjälp med de problem jag har. Tankar och funderingar skriver jag dock gärna här istället.

En sak är ändå säker, utan er hjälp och kunskaper hade jag med stor sannolikhet fortfarande stått med en trasig värmepump och försökt få Länsförsäkringar att hjälpa mig! Tack ännu en gång och sug åt er ni alla som svarat och kommit med egna tankar och funderingar!

Och som du flera gånger påpekat Richard så finns det inga vinnare i denna strid men just nu är jag en ganska glad och nöjd förlorare som snart kommer att få ett fungerande värmesystem enligt försäkringsvillkoren jag tecknat och betalat för efter nästan tre års kamp... 

Dock är inte striden över eftersom jag hävdar att jag/vi fått stora onödiga utgifter med anledning av att värmesystemet inte fungerat oavsett fel vilket jag var försäkrad emot.
Antingen accepterar man detta och tar förlusten eller så försöker man bejaka sina rättigheter och istället tar striden. Jag är ledsen om jag trampar någon på tårna när jag tar striden, men jag är övertygad om att jag har rätt och det är min filosofi, gör det som känns rätt.

Över & ut för ikväll

Mvh
//jjonte

Värmeövergångstalet kanske är bra i delen med gas, men en fasövergång ger ju mkt mer.

Jag skrev inte fylls, utan att den börjar fylla med gas i inloppet och inåt. Alltså minskar aktiva ytan som används för kondensering. Värmeöverföringen från gas till vätska är mkt mindre i den delen där det fortfarande är gas, vilket leder till mindre nedkylning av köldmediat, och mindre uppvärmning av vb, jfrt med om man hade varit under den kritiska punkten.

Om jag minns rätt så var det nog ingen här som från början trodde att kompressorn var kass, men efter att den hade stått öppen i månader och man ändå ville ha dit den igen så hoppades åtminstonde jag att jjonte skulle slippa det experimentet.

Vad som sedan mättes upp (med climacheck) ser inte bra ut, men vad det beror på kan vi nog bara gissa i efterhand.
I denna historia känns det inte som att det är mycket som har utförts på ett ingenjörsmässigt OK vis, tyvärr.

Tack karlmb för dina svar! 

Jag vägrar tro att de alla är så inkompetent! Som jag nämnt förut har det fått kosta hur mycket som helst för att försöka få kompressorn att se hel ut om man jämför summorna för att reparera värmepumpen. Men om man tänker på konsekvenserna så kanske det inte är så konstigt!

Det kanske låter konspiratoriskt men jag blir faktiskt mer och mer övertygad om att Länsförsäkringar varit beredda att göra vad som helst för att snygga till siffrorna gällande kompressorn. Sen kan man ifrågasätta vem som med lite yrkesstolthet ens skulle göra något dylikt.
Länsförsäkringar har klagat på att det varit svårt att hitta kyltekniker som velat inspektera min värmepump men det kanske beror på vad man är ute efter.

Ni får själva avgöra vad ni tror men det är så mycket konstigt som hänt att man inte tror att det är sant!