Och här, nu uppdaterad med morgondagens elpriser för zon SE3

Bra, blir intressant att följa och se hur du kommer att uppleva komforten med den lösningen, särskilt nu när det börjar blir kallare

Det jag funderat lite på är vilken kurva man egentligen ska följa för att få till det på bästa sätt, även ur komforthänseende. Om man slaviskt bara följer nordpolprisavg *1.05 så är väl det en rak linje som kommer gälla hela dygnet. Alltså ungefär som i ett av mina diagram tidigare

Nackdelen med att ha en fast högsta nivå kan ju faktiskt leda till att energi endast tillförs ett fåtal timmar under ett helt dygn. Tyckte jag såg detta för några dagar sedan

Så om priset är "för högt" större delen av dygnet, tja vad händer då med komforten?

Jag funderar på om man istället skulle försöka räkna ut ett rörligt medelvärde så att att man får en mjuk kurva som anger högsta tillåtna pris. Det skulle innebära att den dynamiskt justerar sig efter trenden på priset. Funderar på att göra några exempel och se hur det kan se ut om man jämför med en rak linje

Nice, en fördel med tibber är att du får färdiga attribut till elpriset såsom dagens snittvärde. Försökte med Home assistants egna automatisering men gick bet.
Ska kolla på nodered idag, typ såhär:
If nordpolpris is more than 1,05*nordpolprisavg then turn off heaterX, then turn on heaterX.

Ja, Homey cloud är i beta nu och idag fungerar det inte alls så behovet är just nu större att lösa det själv.

Jag har hittat detta för att styra Home assistant mot pris: https://powersaver.no/nodes/

Jag tog Node-RED till hjälp för att göra lite enkla beräkningar och tester:

Om man beräknar medelvärdet för priset under dagen så kanske man skulle kunna ha det som övre gräns. I exemplet nedan som visar dagens elpriser i min zon så ser man att högsta priset är 4,337 SEK och det lägsta 0,158 SEK. Beräknar man medelvärdet för dagen så blir det 1,893 SEK vilket kanske skulle kunna fungera som en övre "smärtgräns", dvs under den nivån tillåts "normal" uppvärmning

Sedan kan man ju tänka sig att sätta flera nivåer baserat på medelvärdet, tex en nivå skulle kunna vara för "att brassa på max", den nivån skulle tex kunna vara 50% av medelvärdet för elpriset, med dagens exempel skulle det ske när elpriset är mindre än en krona

I princip kan du ju nästan följa kurvan från Nordpol, så här ser den ut i min zon (Sthlm), lite lägre pris idag än på vardagar ser det ut som. Jag hämtar data direkt med Node-RED men jag styr inte vår CE50:a ännu, vi har fastprisavtal 40 öre kWh fram till 1 juli 2024 så jag har lite mer tid att fundera över ny lösning

Blir intressant att se om du lyckas magasinera energin i dina golv så att det räcker hela vägen eller om det hinner sjunka för mycket innan elen blir billigare igen kommande natt. Frågan är hur stort magasin i kubikmeter som egenligen behövs? Men det kommer visa sig, intressant projekt!!

Så hur tänker du dig logiken? När du kopplar in motstånden så sänker du den temperatur vp:n upplever. Det betyder att den fortsätter att värma trots att börvärdena egentligen är uppnådda??

- finns det risk att framledningstemperaturen blir för hög under för lång tid? Har du golvvärme och trägolv som ev kan skadas??
- finns det risk att vv värms för mycket, hur mycket tål tanken mm utan att skadas?

Som jag fattar det så kan du med den här lösningen "brassa på" extra, tex när elen är billig om du tex styr utifrån Nordpol men hur förhindrar du att den värmer när det är dyrt?

Urkopplingen av motstånden gör ju att vp går in i normaldrift, eller hur, det finns ju ingen inkoppling av motstånd som lurar vp att tro att den redan uppnått börvärdena? Du kanske behöver 2st Shelly och motsvarande motstånd som då styr åt "andra hållet" ??

Nu har även jag testat med lite motstånd. Ett 91kohm sänker registrerad temperatur med 1,3 grader på innegivaren, ett 62kohm sänker nästan 2 grader. Har testat på varmvattensensorn till acctanken, där sänker ett 27kohm cirka 6 grader.
Frågan är nu hur man enklast styr detta? Tänkte först ansluta Telldus 230V brytare men känns lite dumt att ansluta något som gjort för 230v?

Tack, var enklare och blev bättre än jag tänkte. Det är optokopplare, små billiga solid state och går att driva direkt från digitala outputen.

Det är bara 1 nivå på varje kanal, den ena går till vattentank och den andra frånluft.

Lite osäker hur PI-algoritmen kommer reagera på att frånluften svänger, men vattentempen är bara on/off verkar det som.

Har precis driftsatt min lösning... Får se hur det går

När jag fick min pump CE65  installerad runt 2010 så började jag fundera på hur man skulle kunna "styra" den.
Efter något år när jag lyckades få tag på första releasen av Raspberry pi så lödde jag in mig på knapparna bakom displayen på pumpen och kopplade dessa till 4 st reläer :-)

Vid samma veva så kopplade jag in mig på serie porten för att ta emot data som pumpen kastar ut sig.

Med några rader kod så kunde jag nu simulera olika knapptryckningar för att ändra allt på pumpen.
Med en enkle webisda kunde jag styra och läsa av på fjärr :-)

Nu i senaste version så har jag uppgraderat men en snabbare Pi och den styrs ny via Home assitant via mqtt.

Har egentligen inte styrt pumpen så mycket när priserna har varit "human" men nu när det ändrat sig så blir det nya automationer.


Är fortfarande lite sugen på att "lura" inne givaren men får se om det behövs.

Jag har skaffat en Ngenic Tune och fått specialhjälp av dem att sköta styrningen mot innetemperaturen istället. Det verkar funka bra för temperaturen varierar rätt mycket nu, vilket jag tolkar som att den gasar och bromsar åt mig. Vill någon annan här göra samma, så kontakta dem och fråga efter Johan.

Att kunna lagra energi i ackumulator-tanken hade ju varit riktigt bra. Undrar bara hur många kWh det motsvarar att öka från 50 till 75 grader i tanken. Någon här som kan räkna på sånt?

Jag var i kontakt med NGenic ett tag också men de kom fram till att det inte funkade just pga av Comfortzone inte har utegivare? Har du lite mer info om hur du löste det? Jag hade gärna hoppat på samma. Just nu är jag inne på idiotlösningen att sätta 3 stycken Switchbot som kan styra knapparna  men den lär aldrig fungera tillförlitligt.

Ok, jag tror jag har knäckt hur man kan göra på ett enkelt sätt...

Jag testade att brygga frånluftsgivaren med en 100k resistor. Det sänkte den uppmätta temperaturen med 1.5C ungefär. Så om man bryggar givaren med denna, och bryter bryggningen med en transistor som styrs från en liten esp32 så borde man vara hemma! Det hela kan med fördel styras från en liten esp32 med esphome som är lätt att koppla till home assistance. Där kan man i sin tur koppla det till priset i nordpool eller tibbers prisklassificering (dyrt/billigt etc). Vill man har fler steg? Bara lägg till fler transistorer och parallella motstånd...

Vad tror ni om det?

Jag har skaffat en Ngenic Tune och fått specialhjälp av dem att sköta styrningen mot innetemperaturen istället. Det verkar funka bra för temperaturen varierar rätt mycket nu, vilket jag tolkar som att den gasar och bromsar åt mig. Vill någon annan här göra samma, så kontakta dem och fråga efter Johan.

Att kunna lagra energi i ackumulator-tanken hade ju varit riktigt bra. Undrar bara hur många kWh det motsvarar att öka från 50 till 75 grader i tanken. Någon här som kan räkna på sånt?

Hur installerar man Ngenic? Kopplas Ngenic in på inomhusgivaren?  Jag har en CE65 som jag vill kunna styra så att den kör max när det är billig el, oftast på natten.  Jag har timdebitering av el. Betongplattan med golvvärme borde kunna lagra värme så att det räcker till på dagen.

Nä självklart är det patronerna jag vill undvika.

Men du har ju en poäng i att om jag bromsar pannan när priset är högt är risken större att pannan sedan tvingas dra igång en patron eller två för att komma ikapp när spotpriset sjunker. Och även om spotpriset då är lägre så kanske effekten av det tas ut av att en patron går på en timma som annars inte hade gått igång.

Jag ska snacka med Ngenic om det. Kanske det ska vara en riktig långsam och försiktig återgång till normal temperatur för att minska risken för elpatron. Och om det går kanske lägga in utetemperatur som en tredje variabel så algoritmen funkar lite olika om det är under en viss utetemperatur.

Är det någon som lyckats styra en CE50 på något smart sätt? Jag tittade på Ngenic Tune som funkar med EX-serien, men den kräver tyvärr utegivare. Jag plockar redan ut all data från serieporten men vad jag vet går där inte att styra något. En idé är att försöka göra det via en extern inomhusgivare, men inte riktigt hittat en lösning för det. Hade velat få till en smartare styrning för timprisdebitering på elen.

Jag har skaffat en Ngenic Tune och fått specialhjälp av dem att sköta styrningen mot innetemperaturen istället. Det verkar funka bra för temperaturen varierar rätt mycket nu, vilket jag tolkar som att den gasar och bromsar åt mig. Vill någon annan här göra samma, så kontakta dem och fråga efter Johan.

Att kunna lagra energi i ackumulator-tanken hade ju varit riktigt bra. Undrar bara hur många kWh det motsvarar att öka från 50 till 75 grader i tanken. Någon här som kan räkna på sånt?

Hur vanligt är det i Sverige att man som vanlig kund betalar timpris?
Så vitt jag vet är det inte ens möjligt om man skulle vilja, i norra Sverige i alla fall?

När jag läser denna tråd så blir det mer och mer uppenbart för mig att en powerwall är den enkla lösningen, laddas på natten, och används under högkostnadsperioder för att driva värmepumpen, rent krasst borde värmepumparna komma med ett batteri monterat, som klarar att driva värmepumpen 18 timmar/dag.

Är det någon som har Logger 1010 eller Logger 3030 och vill labba med olika typer av styrningar via den så tror jag nog att Andreas (Som arbetar med utvecklingen) är intresserad att att hitta fungerande lösningar för denna typ av logik.
I så fall är det nog bäst att man tar den diskussionen i supportforumet på e-logger.se
Det finns ju redan nu möjligheter att styra på tid och temperatur, men knappast kopplat till timpriset...

Ni råkar inte ha två utgångar på styrkortet som man kan koppla in potentialfri brytare på, som blockerar tillsats och/eller kompressor. Då kan man koppla in Shelly UNI som man kan styra efter elpriset. Har satt min att värma när timpriset är 10 % under snittpriset för dagen.

Kul att fler är inne på samma tankar, dock är jag mer inne på att styra varmvatten-temperaturen, så att när elen är billig så brassar den på upp till 60 grader, sen när det blir dyrare så återgår den till inställningen om 50 eller 55 grader. Detta då jag tycker att det generellt nu är betydligt dyrare på morgonen då alla ska duscha, så effekten blir ju att man kan duscha till ett elpris i många fall runt 20öre istället för flera kronor.

Vid 50 grader så är resistensen på givaren 1.157 kohm, och vid 60 så är den 1,237 kohm. Så att ha vv-beredaren inställd på 50 grader, och sen lägga på ett 18kohm motstånd parallellt med givaren, så tror pannan att tempen bara är 40 grader, och kommer då höja till 50, som då i verkliga fallet är 60 grader...
denna lösning kan ju då även användas för skaffa extra varmvatten när badkaret ska fyllas..
tanken är att jag med hjälp av en Fibaro smart implant (styrd via Homey) kan bestämma om motståndet ska var på eller inte..

rumsgivaren fick jag till 0.936 kohm vid 23.46 grader, skulle kunna tänka mig att göra något liknande där kanske så att värmetillskott stoppas på mornarna när det är mycket sol, då kommer det ändå bli varmt i huset, så ganska onödig att värma till börvärdet när det ändå kommer bli varmt. Dock så kommer inte vårt hus tjäna så mycket på att värma "mer" för att lagra tills senare när elen är dyr, huset är lite för segt att värma och lagra värmen är min känsla.

Har du lyckats hitta nåt smart sätt att lösa detta quas? Är ute efter samma sak och din post är enda träffen på internet i ämnet

Är inte ute efter en totallösning som täcker in allt, utan endast en "fullösning" där jag t.ex. kan skicka in 50 grader på den externa inomhusgivaren under tider man vet att elen är extra dyr, för att stänga av pumpen temporärt. På natten tvärtom. Om man sedan kunde styra tiderna med någon smart termostat liknande Ngenic Tune vore det såklart en bonus.

Ledsen för sent svar, men nej tyvärr. Inte hittat något annat sätt. Enda jag kan komma på är fortfarande att styra via innegivaren, men känns som mycket meck för något som kanske inte fungerar bra.

Min idé på algoritm var egentligen inte att bry sig om höga priser så mycket (om det inte finns en topp på en timme). Utan snarare att köra extra under låga priser för att sen kunna köra mindre. Men det finns säkert något med bättre förståelse för villors tröghetsfaktor som kan säga varför det inte hade funkat.

Precis, tänker i samma banor.

Håller med om att det kan bli svårt att sätta ett maxpris eftersom det med dagens galna elpriser kan innebära att pumpen är avstängd större delen av dagen

Jag tänkte nog mer någon form av dynamisk kapning där man t.ex. tar fram de 3 eller 4 dyraste timmarna under dygnet och stänger av pumpen då. Om dessa toppar överstiger ett satt värde så stryper man pumpen dessa tider. Är ingen av topparna över ett satt värde,  t.ex. 2 kr/kWh, kan man ju låta pumpen löpa fritt. Labbade lite snabbt i Node-RED som du rekommenderade och bifogade bilder är verkligen bara ett utkast

Du vet det säkert redan men om du använder en extern givare så ska man lossa anslutningarna till den interna, dom ska inte vara inkopplade samtidigt

När det gäller pi så vill jag varmt rekommendera Node-RED för applikationen. Jag testade lite under eftermiddagen och se på sjutton hur enkelt det var att få in aktuella spot priser! Finns en färdig så kallad nod för det. Man kan hämta aktuella tim priser för aktuell dag och för morgondagen, dessa kan ju utgöra nån form av dataunderlag för nått logiskt klokt beslut

Idag är det "billigt", imorgon blir det svindyrt, 4,79 kr/kWh kl 18

Vet inte exakt vilken typ av temperatursensor som används men är nog bara resistiv. Man ju börja med
- mäta resistansen i sensorn vid 20 grader
- mäta resistansen när man värmer upp den till tex 40 grader

Frågan är hur pumpen beter sig när den blir 40 grader. Stannar kompressorn och eltillskotten då? Stannar dom också när den kopplas ur helt? I så fall blir det en enkel lösning, då handlar det bara om att man måste ha en liten lösning som helt enkelt kan switcha in/ur sensorn med ett litet relä. Annars får man switcha in ett motstånd som tex motsvarar 40 grader

Jag skulle använda en raspberry Pi och Node-RED för själva logiken samt styra ett relä. Det mesta kan då göras i princip utan programmering. Då kan du styra allt på scheman, ute temperatur, min/max etc etc och jag tror du även skulle kunna få in smart price adaptation via nått api