Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: VV problem..  (läst 27083 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad SILVER

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 363
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VV problem..
« Svar #45 skrivet: 28 januari 2005, 23:58:20 »
var har du fått 63 grader ifrån ??
Din vän i nöden.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
Re:VV problem..
« Svar #46 skrivet: 29 januari 2005, 00:49:11 »
63 eller vad det var för att slå ut dessa bakterier, men detta sköter ju leggionella höjningen!

Så här vad det:
under 20 grader förökar sig inte bakterien.
mellan 20 & 45 förökarden sig (trivs bäst i 38 grade.)

vid 50 grader dör dom långsamt, sen dör dom bara snabbare desto varmare det blir.



Källa:
http://www.euronom.se/pdfer/legr.pdf
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad SILVER

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 363
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VV problem..
« Svar #47 skrivet: 29 januari 2005, 00:54:44 »
dom förökar sig inte i trycksatt vatten och om dom dör vid 50 varför ska du då över 60 ? vad är skillnaden i dötid mellan 50 och 60
Din vän i nöden.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
Re:VV problem..
« Svar #48 skrivet: 29 januari 2005, 02:37:07 »
"Tid för avdödning är också av stor betydelse när man använder sig av temperaturen på varmvattnet för att ta död på bakterierna.
Som exempel kan nämnas att om temperaturen i varmvatten installationen är 50 C tar det mellan 5-10 timmar för att ta död på 90% av bakterierna. Vid en varmvattentemperatur på 60 C är motsvarande tid mindre än 10 minuter och vid temperatur på 70 C mindre än 10 sekunder."

Källa Boverket:
http://www.boverket.se/bygga/milj-ochhlsoriktigtbyggande/legionella/Allmninformationomle.htm
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad SILVER

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 363
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VV problem..
« Svar #49 skrivet: 29 januari 2005, 07:42:17 »
cool
Din vän i nöden.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Re:VV problem..
« Svar #50 skrivet: 29 januari 2005, 15:17:32 »
Citera
dom förökar sig inte i trycksatt vatten


Helt fel, då skulle det inte va nåt problem...
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Norr

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 81
  • Karma +0/-0
Re:VV problem..
« Svar #51 skrivet: 29 januari 2005, 22:53:17 »
Umm, gör ett försök här:
Med lägre cirkulation löser driftpressostaten tidigare p g a att framledningen kommer upp i högre temp snabbare. Detta gör dock att det blir mindre total mängd användbart VV. Toppskiktet bör dock komma upp i nästan samma temp precis efter VV-drift men det blir lägre i undre delen av tanken, det är ju högre diff mellan fram och retur. Drifttiden blir kortare och därmed mindre användbar mängd VV vilket MartinR ville ha.

Men med värmeprod är det önskvärt att minska temp.diff på elementen och få större effektivt värmade yta. Ökad diff måste kompenseras med högre framledning och bränslebesparingen man gjort i en utförsbacke är mindre än ökningen i uppförsbacken, lägre coop...

Samma energimängd åtgår ju för att öka temp i ex framledningen 1 grad på 30 liter/min som 2 grad på 15 liter/min. I första fallet får VP jobba mot en lägre temp som är bättre vid värmeproduktion med VP vilken då ger högre coop.

I det enskilda fallet får man väl uppväga drifttiden mellan VV och husvärme samt användandet. Används VP mest för VV är det lönsamt att minska temperaturen på VV genom att minska cirkulationen eftersom driftpressostaten ej är justerbar. Används den mest för husvärme är det lönsamt att öka cirkulationen.

Dristar mig t o m att dra till med extremer, vad är bäst - ingen eller oändlig cirkulation?   ;)
Med i närmaste noll cirkulation ingen värmeöverföring. Med i närmaste oändlig cirkulation 20kW cirkulationspump och en stackars 6:a till VP, tillbaka till direktverkande el.

Om man inte märker någon direkt skillnad på elementdiffen mellan läge 2 eller 3 på cirkulationspumpen är det dock en onödig kostnad att kasta iväg direktverkande watt-timmar på!?

admin

  • Gäst
admin
Re:VV problem..
« Svar #52 skrivet: 30 januari 2005, 07:44:17 »
Jag håller på att logga min pump nu med olika hastigheter på cirkpumpen.
Körde läge 2 igår, läge 1 idag (såg att diffen tillradkretsen steg ca 1.5-2 grader) och läge 3 imorgon.

Resultaten kommer att läggas ut för beskådan, då får var och en dra sina egna slutsatser.

(Men det går säkert att tolka trenderna olika också, så vilket värde detta test får återstår att se...)

Utloggad tosses

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 119
  • Karma +0/-0
Re:VV problem..
« Svar #53 skrivet: 30 januari 2005, 11:14:09 »
Det silver säger låter ju logiskt när det gäller Varmvatten. Om flödet är snabbare blir tempen på returen högre vilket gör i slutändan att varmvattenladdningen går fortare vilket gör att inte lika mycket värme hinne avlämnas till vvb.

Men vad gäller VB, i mitt fall, så blev inte elementen lika varma överallt. Flödet var för långsam så när jag öppnade elementen i källaren blev det kallt på de 2 andra våningarna. När jag sen ökade flödet blev fler element varma, helt varma.

Men tänk om Silver har rätt nät det gäller VB också. vid laddning av VVB så avges inte värmen till vvb vid för högt flöde. Kanske samma vid VB. Vid högt flöde avges inte värme till luften utan värmen kommer tillbaka till vp

Utloggad Alexander Pettersson

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 334
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • KISS Keep It Simple Stupid!
    • VP-Dygn
Re:VV problem..
« Svar #54 skrivet: 30 januari 2005, 11:58:46 »
tosses tror du att det gäller för mig också? (se finstilta nedan)

Vad vet luften om flödet i elementet?

Jag tror att förvirringen beror på att vid högt delta jobbar pumpen mot kallare vatten(COP ökar). iom att det är motsrömsväxlning jobbar den inte mot medelvärdet av vb in-ut utan mot den kallare. Självklart till en viss gräns. Det är gränsen vi ska leta efter. ELLER?
/Nibe 1110-4, 500L VVB 2-kammrör, ytjord 200m lera, VV-cirk, lågtempradiatorer och golvvärme. 8 000kWh/år. Lite hushållsel.

Utloggad Norr

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 81
  • Karma +0/-0
Re:VV problem..
« Svar #55 skrivet: 30 januari 2005, 12:25:29 »
Jag tror att förvirringen beror på att vid högt delta jobbar pumpen mot kallare vatten(COP ökar). iom att det är motsrömsväxlning jobbar den inte mot medelvärdet av vb in-ut utan mot den kallare. Självklart till en viss gräns. Det är gränsen vi ska leta efter. ELLER?
Vid högt delta ska pumpen samtidigt jobba mot en högre temperatur (cop minskar) och återigen - det vi vinner i en utförsbacke räcker inte till samma backe upp. Rullande kulor och springade i bastun är inte riktigt rätt liknelser men vad är att föredra, att första elementet är hett eller alla varma? Alla som fått igång cirkulationen ordentligt i elementen har väl märkt att man kunnat sänka värmekurvan med bibehållen temperatur inne?

-EDIT- Vid värmeprod till huset...för VV-prod är det olika fördelar med att öka eller minska flödet i och med att driftpressostaten bryter med sin fasta inställning.
« Senast ändrad: 30 januari 2005, 12:44:47 av Norr »

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
Re:VV problem..
« Svar #56 skrivet: 30 januari 2005, 13:10:16 »
Hej

Jag loggade under 20 min min VVL till ACC tank 500l

Flöde är inställt enl tidigare:

Citera
Re:Statistik / Inställningar NIBE 2010 med SMO (VVM)
« Svar #2 skrivet: 24 januari 2005, 22:31:03 »    

--------------------------------------------------------------------------------
Inställningar:
NIBE 2010 med Program SMO (VVM)

Injustering av flöde:
Injustering gjord nu med flödes instrument vilket ger som NIBE anger i Manual
Nuvarande flöde varierar lite beroende av temp etc.
Flödets  gäller bÃ¥de Radiator o VVL 0.13-0,15l/s =teoretiskt 468-540l/timme

Flödet varierar tidvis pga material förändras beroende på temp ( mycket lite enl instrumentet +- 1-2 / min)
Mitt flöde är med diff T 8 gr  uppmättes med tank pÃ¥ 46 gr 540 l/h eller 0,15/s
 

Driftfall idag kl 11:20-11:40  :

 EL anslutn 365mm, Temp mätning 500/1300,Retur VP ca 250 mm och Framl VP 1500 mm upp frÃ¥n botten av ACC.
 
http://www.boroe.com/produkter/default2.htm

1. Vid start var EL till pga temp lägre 2 gr lägre än start VV då gär den till. Jag stängde av EL. Avläsn av
Temp vid start 49,7 Topp ( t) 48,2 Botten (B).
Loggningen startade 2 min senare.

2. Avfrostning kom  VV

Topp     Botten
......................
49,1........49,1   Avfrostning  2 min
48,9........48,9
48,8........48,8
48,6........48,6
48,4........48,4
......................
3.  Slut pÃ¥ avfrostn  VP startar

48,2........48,4   uppvärmning , första tiden lägre i övre än undre temp.
47,9........48,4

48,2.......48,4
48,4........48,4
49,0........48,4

......................
4. Avläsn i program 5.0   Retur temp 46,6 diff 6,5 gr

5. VP växlade till RD värme efter min Växel period inställning.
PGR  5.0   Retur temp 32 diff 10,5 gr efter 5 min.

Detta säger mig att normalt är min diff mycket liten
med mitt inställda värde.

Kommentar motses

MVH
Janne


« Senast ändrad: 30 januari 2005, 14:07:40 av Janne Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad tosses

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 119
  • Karma +0/-0
Re:VV problem..
« Svar #57 skrivet: 30 januari 2005, 13:33:23 »
Luften vet inget om elementvattnet naturligtvis men elementen hinner inte avge värmen till luften utan vattnet i elementen rusar förbi och är fortfarande varmt tillbaka till VP.

Å andra sidan, ju snabbare flöde desto varmare blir hela elementet = större elementyta som är hett = högre cop.

Jag vet bara att jag fick färre starter med högre flöde och kunde sänka kurvan lite. men det kan ju också bero på utevädret. Jag vet inte!!

har för mig att NIBE sa en gång att 5-10 graders diff på VB är när det är 55 grader på VB-fram
« Senast ändrad: 30 januari 2005, 13:36:39 av tosses »

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
Re:VV problem..
« Svar #58 skrivet: 30 januari 2005, 13:42:38 »
Hej

Jag är med på vad du säger men hos mig är det så att även om jag har laddn circ till i läge II och Radiator cirk pump i läge III fär jag ca 10 graders diff over VP.

Radiator kretsen å andra sidan är det endast 4 graders diff normalt. Kan variera beroende på växlings sekvens värme med växelventil från VP.


MVH
Janne
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad tosses

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 119
  • Karma +0/-0
Re:VV problem..
« Svar #59 skrivet: 30 januari 2005, 13:54:14 »
Ja visst skulle det vara skönt om någon superexpert sa att så här är det punkt slut!!

MVH Tomas

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!