Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: VV problem..  (läst 27084 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

admin

  • Gäst
admin
Re:VV problem..
« Svar #15 skrivet: 28 januari 2005, 19:43:15 »
Det måste finnas en annan förklaring, värmeöverföringen blir effektivare med ökat flöde och driftpressostaten sitter på hetgassidan...

Med ökat flöde och därmed ökad värmeöverföring sÃ¥ borde även värmeöverföringen i varma sidans vvx öka  vattnets medeltemp sjunka och hetgastrycket sjunka.

Det är enligt mitt sätt att se det tämligen enkel fysik.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
Re:VV problem..
« Svar #16 skrivet: 28 januari 2005, 19:51:33 »
hej

Tänk på att Hetgasen har vissa kemiska egenskaper som gör att den förångas efter vissa regler.

Nibe säger mindre delta på vatten sidan exv 3 gr blir det mycket lite förångning och därmed värme.

Rek minst 5 gr diff.  Flöde efter spec norm ca 8-10 gr diff vid 40 gr pÃ¥ vatten sidan.

MVH

Janne
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad SILVER

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 363
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VV problem..
« Svar #17 skrivet: 28 januari 2005, 19:51:43 »
Om vi tänker så här då. Om du tar 2 runda bollar av stål och värmer upp dom till 200 grader. Sen går vi ut på en is. Den ena bollen rullar vi sakta och den andra bollen rullar vi fort. Vilken boll sjunker ner djupast. Vattnet i tanken hinner inte att suga åt sig värmen. det blir som på isen bara det närmaste blir varm.
Din vän i nöden.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
Re:VV problem..
« Svar #18 skrivet: 28 januari 2005, 19:57:18 »
Hej

Din beskrivning får vi klara senare. Jag vill bara påtala att om flödet är för lågt löser kompr på högt temp.

Kompressor o andra sidan kan ej hinna värma vattnet nämnvärt om flödet blir för stort  ex flödet är sÃ¥ att in och ut temp är lika stora.

MVH

Janne
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad SILVER

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 363
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VV problem..
« Svar #19 skrivet: 28 januari 2005, 20:09:43 »
Självklart ska inte flödet vara för lågt så att den löser på hp-larm. du ska ju hålla ett bra delta-t.
Din vän i nöden.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
Re:VV problem..
« Svar #20 skrivet: 28 januari 2005, 20:15:36 »
Ok vi är överens..!!

Lagom är bäst följ fabrikantens anvisningar. De har provat optimalt allt i prov bänk. Verkligheten  varierar ( det har jag upplevt vid mina loggningar under 1Ã¥r) och kan ställa till vissa regl problem.

Janne

« Senast ändrad: 28 januari 2005, 21:12:44 av Janne Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad SILVER

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 363
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VV problem..
« Svar #21 skrivet: 28 januari 2005, 20:25:13 »
Energi är ingen dans på rosor och det finns inga genvägar till det optimala systemet. Tyvärr så tror många att det bara är att kasta in en vp så blir allt bra. Men under mina 8 år så ser man många bra och tyvärr allt för många mindre bra varianter.
Din vän i nöden.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
Re:VV problem..
« Svar #22 skrivet: 28 januari 2005, 20:28:53 »

ok jag är med på din linje.

Jag bara utalar vad jag upplevt.
Det jag säger är ingen överdrift.

Janne
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

admin

  • Gäst
admin
Re:VV problem..
« Svar #23 skrivet: 28 januari 2005, 20:44:07 »
Citera
Om vi tänker så här då. Om du tar 2 runda bollar av stål och värmer upp dom till 200 grader. Sen går vi ut på en is. Den ena bollen rullar vi sakta och den andra bollen rullar vi fort. Vilken boll sjunker ner djupast. Vattnet i tanken hinner inte att suga åt sig värmen. det blir som på isen bara det närmaste blir varm.

Hmmm.  ??? Det är inte lätt att förklara för en som inte förstÃ¥r.
(som Ingemar Stenmark sa en gång åt nån frågvis reporter)

Ta den ena runda stålkulan och rulla iväg den med hög hastighet över isen, det kommer att göra så att en varm yta alltid träffar den kalla isen, detta gör så att värmeöverföringen blir högre än för den långsamtrullande kulan, Kulan kyls snabbare och den energi som överförs till isen blir därför större.

Den långsamt rullande kulan kommer dels att kylas av isen, och dels kommer den att värma isen, detta resulterar i en mindre total värmeöverföring, (liten tempdiff mellan kulan och isen ger låg energiöverföring).

Ett exempel till, Ställ dig i ett vattendrag med vatten som håller en temp på 5 grader...
Fråga dig nu var du först fryser ihjäl, där vattnet strömmar snabbt, eller där vattnet strömmar långsamt.

Ett till, Vindeffekt, meterologerna hänvisar ofta till att vindens avkylning ökar kyleffekten på huden så att man kan förfrysa sig även om det inte är särskilt kallt ute. (bör dock vara minusgrader).

Samma fenomen i en värmeväxlare eller en mantel - högre hastighet ger större värmeöverföring.

Eftersom det är mänden energi/tid och inte delta t i vvx/mantel som överförs som är viktig för att sänka tempen på värmebäraren så är högre flöde bättre.

Ett högre flöde ger definitivt en effektivare värmeväxling i den plattvärmeväxlare som sitter i värmepumpen, men även värmeöverföringen i manteln förbättras med högre flöde - dock inte lika mycket p.g.a. den relativt lilla yta som den har.

Citera
Tänk på att Hetgasen har vissa kemiska egenskaper som gör att den förångas efter vissa regler.

Nibe säger mindre delta på vatten sidan exv 3 gr blir det mycket lite förångning och därmed värme.

Rek minst 5 gr diff.  Flöde efter spec norm ca 8-10 gr diff vid 40 gr pÃ¥ vatten sidan.

Låt oss anta att hetgasen är ca 80 grader.

Värmebärartempen är ca 50 grader.

Det innebär att gasen har 80-50=30 grader deltaT att kondensera mot i värmeväxlaren.

Det borde rimligtvis innebära att den temperaturglide som köldmediat besitter skall kunna tillfredsställas i värmeväxlare.

Ju större värmebärarflöde som går genom vvx desto större kondesering kommer dessutom att kunna ske.

Men vad vet jag.


Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
Re:VV problem..
« Svar #24 skrivet: 28 januari 2005, 21:00:55 »
Hej

<Jag kan bara säga>  

Prata med kylexperter om förångningsprocess och gasernas egenskaper. Det finns kompressor experten i detta forum?

Jag refererar till ...Nibe...utalande.

Jag har emellertid mäkt själv att efter <NIBE>
service tekniker var hemma hos mig och jag sänkte flödet över min ACC tank fick jag bättre uppvärmning av tanken.

Änn en gÃ¥ng  sa NIBE ca 10 gr delta pÃ¥ VP ladd diff är bra rikmärke.

Janne
« Senast ändrad: 28 januari 2005, 21:24:01 av Janne Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad SILVER

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 363
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VV problem..
« Svar #25 skrivet: 28 januari 2005, 21:06:36 »
graderna är samma i en mild vind och en hård vind. Det du känner som kallare är att när det är kallt så utsöndrar huden vätska i "typ gasform" som ska skydda huden mot kyla, det är därför man blir torr. När det blåser hårt så blåser den varma "gasen" bort snabbare än i mil vind och vi upplever att det är kallare för huden hinner inte producera ny "gas" i takt med att den försvinner. Skyddet borta och risk för förfrysning finns.

Ett ex till. Om du springer igenom en bastu eller går sakta igenom. Vid vilket tillfälle blir du varmast ?

Det här med flödet går att se väldigt tydligt på en 1215.
gör en vv laddning med cirkpumpen pÃ¥ max och en laddning pÃ¥ min gärna med en 10 kw. Vad händer ?  
Din vän i nöden.

Evil

  • Gäst
Evil
Re:VV problem..
« Svar #26 skrivet: 28 januari 2005, 21:13:07 »
Om flödet går för fort hinner inte värmen övergå till vattnet som ska värmas. lågt delta-t=dålig värmeöverföring. Då blir returen för varm och pressostaten löser.

Det e ju detta Thermia försöker lösa med TWS pumpen..

Utloggad SILVER

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 363
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VV problem..
« Svar #27 skrivet: 28 januari 2005, 21:21:14 »
Berätta järna mer EVIL...
Din vän i nöden.

admin

  • Gäst
admin
Re:VV problem..
« Svar #28 skrivet: 28 januari 2005, 21:34:57 »
Citera
Ett ex till. Om du springer igenom en bastu eller går sakta igenom. Vid vilket tillfälle blir du varmast ?

(Om jag springer...)
Nu bekräftar du ju vad jag påstått hela tiden?

Ju högre hastighet, deto större värmeöverföring.

Varför skulle det inte gälla i en beredare.

Jag väntar forfarande på en förklaring som kan övertyga mig.

Finns det ingen mer som vet hur värmeöveföring mellan olika ytor fungerar ???

Utloggad SILVER

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 363
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VV problem..
« Svar #29 skrivet: 28 januari 2005, 21:56:10 »
Ursäkta mig. vid vilket tillfälle värms en kall handduk upp ? Om du springer igenom eller går sakta. Nu pratar vi om den faktiska värmen och inte hur kroppen känner. För hur kroppen upplever temperaturer och vad det är, är inte samma sak. Om ett föremål får kontakt med ett annat föremål som produserar värme hela tiden. då blir ju det första föremålet varmare ju längre tid det har kontakt med det andra föremålet.
Din vän i nöden.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!