Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 09 februari 2005, 01:23:41 »

Volym VVB primär och sekundär?

1000 L vatten värms en grad "drar" ungefär 1,6 kwh
Hur mycket pumpen ger vid 50 grader beror på tempen på brine men vid+-0 grader 8,5 kw.  8,5 kw är en MYCKET hög tillgänglig effekt för vv produktion.
Avkylningen då innan start... den beror helt på hur mycket man tappar... innermanteln som har varmvattnet kan ju tömmas helt, yttermanteln kyls sällan av helt...

Men som sagt 12m då ska det va riktigt isolerat, onödigt med värmeförluster i ett lågtempsystem...
Skrivet av: SILVER
« skrivet: 08 februari 2005, 20:12:32 »

Vad har du för delta-t vid vv-laddning `?
Skrivet av: Plumber
« skrivet: 08 februari 2005, 17:41:00 »

Vill nog påstå att ett 22 rör flödar så det räcker. Däremot kanske man skulle titta på om man isolera rören imellan?
Kolla även placeringen på givarn i tanken.
Skrivet av: karel
« skrivet: 08 februari 2005, 06:34:30 »

Hur mäter man flödet till och från en varmvattenbereddare ? Vad har man för riktvärde ?

Har en VP i garaget och dockad VVB i huset genom en kulvert.
Nibe 1115-8,5 har 28" utgångar, men de är strypta till 22" på en sträcka ca 12 meter till VVB, för att blir 28" återigen, innan anslutningen till VVB.
Man använde sig av gamla 22" rör för att ansluta apparaterna.

Jag undrar om det är rätt installerad.
Laddningen tar för lång tid.

Mvh/Karel
Skrivet av: SILVER
« skrivet: 30 januari 2005, 20:48:39 »

har inte ctc elpatron som toppar i vv-tanken ? Vad jag tror så tycker väl en del att när man laddar radd-sys så ängnar man sig bara åt det och när man ska ladda vv så laddas bara det. Vissa prioriterar vv andra värme. Om man tittar på f310 som jobbar med skiktplåt så tar det ganska lång tid att värma upp vv om man har förbrukat mycket. Specielt när det är superkallt ute och tankvattnet måste ängna all kraft åt radd-systemet
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 30 januari 2005, 19:55:36 »

Hej

Jag gick nu ut med hunden och på väg ut ändrade jag VVL flödet till max så vid 48 gr har jag nu 3 gr. Tidigare 5-6 gr.

Vi får se om hur detta verkar. Om det stämmer att min tank på 500 l skiktar sig så bra att där kan vara ca 5 grader från botten till Max topp. Högre flöde kanske skiktningen blir mindre så när jag har 52 i topp har får jag 50-51 i botten.

I morgon med loggning får ni besked.

Obs annan sak:
Citera
NIBE har sagt till mig att bäst effektivast är om man under en VVL period Laddar ens VV behållare innom de Min resp max värde man ställt in.
Nibes flöde ger mig 500l/h med 6-7Kw laddas med deras beräkn 10 gr höjning i min ACK tank på 500l. Alltså mina 4 graders diff ger med samma flöde 1 grads höjn på 6 min = 6x4min laddn.tid = 24 min att ställa in min laddn tid för VV (Nu har jag 30 period tid 20 max VVL tid

Annan sak Jag såg på hemsidan på  ACKUMUL.T till VP anläggningar. Där är delad tank. undre för VP, övre för VV + där dockas ev panna eller el för att höja VV till lämplig nivå.

Min ACK är ej delad och In från VP går in i topp och retur i botten där är avständ 1250 mellan dessa ansl. i tank på 1700 i höjd.

Deras VP tank är delad på hälften med skiktplåt.


CTC har detta som standard i sin tank.
Sen kör de utan växelventil.  Alltså fast volym hela tiden.
ladn ca 40 gr och var 5 gång till 55 gr.

Vilket är effektivast Växelventil eller utan växelventil men laddn med lägre temp.



http://www.boroe.com/produkter/default2.htm

MVH
Janne
Skrivet av: admin
« skrivet: 30 januari 2005, 18:39:29 »

Mitt test verkar skita sig...
Igår var det -10 grader, idag är det +5  >:(

Typiskt!

Skrivet av: SILVER
« skrivet: 30 januari 2005, 17:15:55 »

Även jag kan ha fel IBLAND. Men man är ju inget pucko för det. Jag brukar säga så här, ju mer man kan ju mer information har man att förväxla. så inte konstigt att det skulle slinka ur någon miss då och då.
Skrivet av: admin
« skrivet: 30 januari 2005, 17:02:57 »

I morgon kväll kommer jag att presentera kurvorna från mina experiment med hastighet på cirkpumpen vid vv-laddning.

Den som väntar på nått gott... ;D

( :-\ tänk om jag har fel, då får jag lägga ned..  :-\)
Skrivet av: SILVER
« skrivet: 30 januari 2005, 16:49:47 »

Skönt och se att några tror lite som jag..
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 30 januari 2005, 16:14:12 »

vid värmedrift.. ja  5-7 grader tycker jag känns normalt..

Vid vv drift får vi ju vad vi får vi som har inbyggd vvb.

Men som sagt har ni lite vv då ska ni kolla ev spädning.
Sen ska ni in i styren tex på bergpumpar som Therima o Nibe finns det en hel att göra i styren.

Tex tillåten vv tid o värmetid kan optimeras för myyycket mera varmvatten till kranen, särskilt vid långs sejourer
Skrivet av: tosses
« skrivet: 30 januari 2005, 15:35:34 »

Så vad du säger är att låg diff är bra!
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 30 januari 2005, 14:56:31 »

Inte över 10 grader...

Sen misstänker jag (jag tror jag vet) att har man 5-6 graders tempdiff VB och drar på cirkpumpen så att tempdiffen VB blir 3-4 grader så drar cirkpumpen mer effekt än vad man tjänar in på ökat flöde genom VP. Allt enligt lagen om gungor och karuseller ;)
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 30 januari 2005, 14:48:00 »

hej det får bli vad blir.

Bara du har tillräckligt flöde så VP ej löser på HT alarm.

Janne
Skrivet av: tosses
« skrivet: 30 januari 2005, 14:43:29 »

Carl N:

ja men om VB-F ligger på 38-41 grader, vad ska då diffen vara ??

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 30 januari 2005, 14:31:29 »

Så här är det  ;D ;D hmm ja vet ju inte vad ni diskuterat  :-[
onödigt med 10 graders diff över vp, det ger onödigt hög drifttemp, det ger liiite lägre COP.

Värmeevgivningen för en radiator är glasklar, cirkulationen kan inte bli så hög att inte effekten avges!!!
Det är inte flödet som avgör avgiven effekt (annat än indirekt), utan det är genomsnittliga yttempen på radiatorn i förhållande till rumstempen....
ju högre flöde med samma framledningstemp ju mer energi avger radiatorn. Helt klart....

För en vv laddning tror jag det varierar med olika fabrikat. Det viktigaste är nog hur stora värmeevgivande ytorna ser ut i förhållande till avgiven effekt.
På min Thermia har jag enormt hög cirkulation vid vv laddning, ungefär det dubbla mot värmedrift.
Jag antar att Thermia inte är "tappade bakom nån vagn" nog har dom kollat att det är optimalt.... hade det varit i deras tycke för högt flöde, hade dom strypt flödet antingen konventionellt med en strypventil eller genom att ta ned dimensionen på matningen rejält...
Om inte väreavgivningen är optimal då krävs ytterligare start för vv drift innan båda mantlarna når jämnvikt. Det ger en del "onödiga" starter sommartid. Men på vintern går ju ändå kompressorn så att oftast växlar den bara över.
För ekonomin spelar det mindre roll om det blir extra starter eftersom avgiven effekttidsenhet  är rätt konstant. Den är mest beroende av framledningstempen och den vill vi ju tyvärr ha maximal vid vv laddning...

Har ni problem med lite varmvatten tycker jag ni ska pilla i styren mycket stora möjligheter där!!!!!!!
Men först ska ni se till att ni inte blandar in kallvatten nånstans "ofrivilligt" det är inte helt ovanligt!!!!!
mycket viktigt att det inte späds, tex har man 35 gradigt vatten i vvb går det utmärkt att dusha men späds det bara 10% då blir det kallt burrrrr
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 30 januari 2005, 14:30:11 »

Ja visst skulle det vara skönt om någon superexpert sa att så här är det punkt slut!!

MVH Tomas

Inte är jag någon superexpert men... ;)

Jag tror att tempdiff 5 grader över kondensorn beror på gliden hos pumpmediat. Lägre tempdiff vid hög VB-f (uppåt 55 grader) kan leda till ofullständig kondensering. Normalt har de flesta högre tempdiff VB vid värmning av elementvattnet men inte vid VVB värmning, inte ens på läge I på pumpen.

Jag räknade på hur lång tid mitt varmvatten skulle ta att värma, från 42 i botten till 50 i botten = 8 grader.

4,1 (kJ/(kg*K) 160 (kg) 8 (K) = 5248 kJ

Uteffekt vid ca 50 grader ca 4,8 kW

5248/4,8 = 1049 sek = 18minuter

Det tar ca 20 minuter och de sista graderna går det trögt, kanske på grund av ovanstående.

Slutsatsen blir att om VB-f ligger på 54-55 grader så bör tempdiff över kondensorn ligga på 5 grader annars verkar det kvitta.

Däremot det där svammlet om att vid högt flöde så hinner inte värmen överföras, det är svammel.  >:(

Skrivet av: tosses
« skrivet: 30 januari 2005, 13:54:14 »

Ja visst skulle det vara skönt om någon superexpert sa att så här är det punkt slut!!

MVH Tomas
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 30 januari 2005, 13:42:38 »

Hej

Jag är med på vad du säger men hos mig är det så att även om jag har laddn circ till i läge II och Radiator cirk pump i läge III fär jag ca 10 graders diff over VP.

Radiator kretsen å andra sidan är det endast 4 graders diff normalt. Kan variera beroende på växlings sekvens värme med växelventil från VP.


MVH
Janne
Skrivet av: tosses
« skrivet: 30 januari 2005, 13:33:23 »

Luften vet inget om elementvattnet naturligtvis men elementen hinner inte avge värmen till luften utan vattnet i elementen rusar förbi och är fortfarande varmt tillbaka till VP.

Å andra sidan, ju snabbare flöde desto varmare blir hela elementet = större elementyta som är hett = högre cop.

Jag vet bara att jag fick färre starter med högre flöde och kunde sänka kurvan lite. men det kan ju också bero på utevädret. Jag vet inte!!

har för mig att NIBE sa en gång att 5-10 graders diff på VB är när det är 55 grader på VB-fram
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 30 januari 2005, 13:10:16 »

Hej

Jag loggade under 20 min min VVL till ACC tank 500l

Flöde är inställt enl tidigare:

Citera
Re:Statistik / Inställningar NIBE 2010 med SMO (VVM)
« Svar #2 skrivet: 24 januari 2005, 22:31:03 »    

--------------------------------------------------------------------------------
Inställningar:
NIBE 2010 med Program SMO (VVM)

Injustering av flöde:
Injustering gjord nu med flödes instrument vilket ger som NIBE anger i Manual
Nuvarande flöde varierar lite beroende av temp etc.
Flödets  gäller både Radiator o VVL 0.13-0,15l/s =teoretiskt 468-540l/timme

Flödet varierar tidvis pga material förändras beroende på temp ( mycket lite enl instrumentet +- 1-2 / min)
Mitt flöde är med diff T 8 gr  uppmättes med tank på 46 gr 540 l/h eller 0,15/s
 

Driftfall idag kl 11:20-11:40  :

 EL anslutn 365mm, Temp mätning 500/1300,Retur VP ca 250 mm och Framl VP 1500 mm upp från botten av ACC.
 
http://www.boroe.com/produkter/default2.htm

1. Vid start var EL till pga temp lägre 2 gr lägre än start VV då gär den till. Jag stängde av EL. Avläsn av
Temp vid start 49,7 Topp ( t) 48,2 Botten (B).
Loggningen startade 2 min senare.

2. Avfrostning kom  VV

Topp     Botten
......................
49,1........49,1   Avfrostning  2 min
48,9........48,9
48,8........48,8
48,6........48,6
48,4........48,4
......................
3.  Slut på avfrostn  VP startar

48,2........48,4   uppvärmning , första tiden lägre i övre än undre temp.
47,9........48,4

48,2.......48,4
48,4........48,4
49,0........48,4

......................
4. Avläsn i program 5.0   Retur temp 46,6 diff 6,5 gr

5. VP växlade till RD värme efter min Växel period inställning.
PGR  5.0   Retur temp 32 diff 10,5 gr efter 5 min.

Detta säger mig att normalt är min diff mycket liten
med mitt inställda värde.

Kommentar motses

MVH
Janne


Skrivet av: Norr
« skrivet: 30 januari 2005, 12:25:29 »

Jag tror att förvirringen beror på att vid högt delta jobbar pumpen mot kallare vatten(COP ökar). iom att det är motsrömsväxlning jobbar den inte mot medelvärdet av vb in-ut utan mot den kallare. Självklart till en viss gräns. Det är gränsen vi ska leta efter. ELLER?
Vid högt delta ska pumpen samtidigt jobba mot en högre temperatur (cop minskar) och återigen - det vi vinner i en utförsbacke räcker inte till samma backe upp. Rullande kulor och springade i bastun är inte riktigt rätt liknelser men vad är att föredra, att första elementet är hett eller alla varma? Alla som fått igång cirkulationen ordentligt i elementen har väl märkt att man kunnat sänka värmekurvan med bibehållen temperatur inne?

-EDIT- Vid värmeprod till huset...för VV-prod är det olika fördelar med att öka eller minska flödet i och med att driftpressostaten bryter med sin fasta inställning.
Skrivet av: Alexander Pettersson
« skrivet: 30 januari 2005, 11:58:46 »

tosses tror du att det gäller för mig också? (se finstilta nedan)

Vad vet luften om flödet i elementet?

Jag tror att förvirringen beror på att vid högt delta jobbar pumpen mot kallare vatten(COP ökar). iom att det är motsrömsväxlning jobbar den inte mot medelvärdet av vb in-ut utan mot den kallare. Självklart till en viss gräns. Det är gränsen vi ska leta efter. ELLER?
Skrivet av: tosses
« skrivet: 30 januari 2005, 11:14:09 »

Det silver säger låter ju logiskt när det gäller Varmvatten. Om flödet är snabbare blir tempen på returen högre vilket gör i slutändan att varmvattenladdningen går fortare vilket gör att inte lika mycket värme hinne avlämnas till vvb.

Men vad gäller VB, i mitt fall, så blev inte elementen lika varma överallt. Flödet var för långsam så när jag öppnade elementen i källaren blev det kallt på de 2 andra våningarna. När jag sen ökade flödet blev fler element varma, helt varma.

Men tänk om Silver har rätt nät det gäller VB också. vid laddning av VVB så avges inte värmen till vvb vid för högt flöde. Kanske samma vid VB. Vid högt flöde avges inte värme till luften utan värmen kommer tillbaka till vp
Skrivet av: admin
« skrivet: 30 januari 2005, 07:44:17 »

Jag håller på att logga min pump nu med olika hastigheter på cirkpumpen.
Körde läge 2 igår, läge 1 idag (såg att diffen tillradkretsen steg ca 1.5-2 grader) och läge 3 imorgon.

Resultaten kommer att läggas ut för beskådan, då får var och en dra sina egna slutsatser.

(Men det går säkert att tolka trenderna olika också, så vilket värde detta test får återstår att se...)
Skrivet av: Norr
« skrivet: 29 januari 2005, 22:53:17 »

Umm, gör ett försök här:
Med lägre cirkulation löser driftpressostaten tidigare p g a att framledningen kommer upp i högre temp snabbare. Detta gör dock att det blir mindre total mängd användbart VV. Toppskiktet bör dock komma upp i nästan samma temp precis efter VV-drift men det blir lägre i undre delen av tanken, det är ju högre diff mellan fram och retur. Drifttiden blir kortare och därmed mindre användbar mängd VV vilket MartinR ville ha.

Men med värmeprod är det önskvärt att minska temp.diff på elementen och få större effektivt värmade yta. Ökad diff måste kompenseras med högre framledning och bränslebesparingen man gjort i en utförsbacke är mindre än ökningen i uppförsbacken, lägre coop...

Samma energimängd åtgår ju för att öka temp i ex framledningen 1 grad på 30 liter/min som 2 grad på 15 liter/min. I första fallet får VP jobba mot en lägre temp som är bättre vid värmeproduktion med VP vilken då ger högre coop.

I det enskilda fallet får man väl uppväga drifttiden mellan VV och husvärme samt användandet. Används VP mest för VV är det lönsamt att minska temperaturen på VV genom att minska cirkulationen eftersom driftpressostaten ej är justerbar. Används den mest för husvärme är det lönsamt att öka cirkulationen.

Dristar mig t o m att dra till med extremer, vad är bäst - ingen eller oändlig cirkulation?   ;)
Med i närmaste noll cirkulation ingen värmeöverföring. Med i närmaste oändlig cirkulation 20kW cirkulationspump och en stackars 6:a till VP, tillbaka till direktverkande el.

Om man inte märker någon direkt skillnad på elementdiffen mellan läge 2 eller 3 på cirkulationspumpen är det dock en onödig kostnad att kasta iväg direktverkande watt-timmar på!?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 29 januari 2005, 15:17:32 »

Citera
dom förökar sig inte i trycksatt vatten


Helt fel, då skulle det inte va nåt problem...
Skrivet av: SILVER
« skrivet: 29 januari 2005, 07:42:17 »

cool
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 29 januari 2005, 02:37:07 »

"Tid för avdödning är också av stor betydelse när man använder sig av temperaturen på varmvattnet för att ta död på bakterierna.
Som exempel kan nämnas att om temperaturen i varmvatten installationen är 50 C tar det mellan 5-10 timmar för att ta död på 90% av bakterierna. Vid en varmvattentemperatur på 60 C är motsvarande tid mindre än 10 minuter och vid temperatur på 70 C mindre än 10 sekunder."

Källa Boverket:
http://www.boverket.se/bygga/milj-ochhlsoriktigtbyggande/legionella/Allmninformationomle.htm
Skrivet av: SILVER
« skrivet: 29 januari 2005, 00:54:44 »

dom förökar sig inte i trycksatt vatten och om dom dör vid 50 varför ska du då över 60 ? vad är skillnaden i dötid mellan 50 och 60
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 29 januari 2005, 00:49:11 »

63 eller vad det var för att slå ut dessa bakterier, men detta sköter ju leggionella höjningen!

Så här vad det:
under 20 grader förökar sig inte bakterien.
mellan 20 & 45 förökarden sig (trivs bäst i 38 grade.)

vid 50 grader dör dom långsamt, sen dör dom bara snabbare desto varmare det blir.



Källa:
http://www.euronom.se/pdfer/legr.pdf
Skrivet av: SILVER
« skrivet: 28 januari 2005, 23:58:20 »

var har du fått 63 grader ifrån ??
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 28 januari 2005, 23:12:49 »

Jag har för mig att Boverket har skrivit i sina rekomendationer att man bör ha 50 grader ur kran. Sedan med denna leggionella hysteri som råder tror jag inte att någon panntillverkare vågar riskera något genom att kunna sänka vv. Sen vad man gör efter tanken det är ju upp till husägaren.

om man har 55 eller 50 i vvb spaler ingen roll då man måste upp i 63 eller vad det var för att slå ut dessa bakterier, men detta sköter ju leggionella höjningen!
Skrivet av: SILVER
« skrivet: 28 januari 2005, 22:51:37 »

Jag har för mig att Boverket har skrivit i sina rekomendationer att man bör ha 50 grader ur kran. Sedan med denna leggionella hysteri som råder tror jag inte att någon panntillverkare vågar riskera något genom att kunna sänka vv. Sen vad man gör efter tanken det är ju upp till husägaren.
Skrivet av: MartinBj
« skrivet: 28 januari 2005, 22:45:21 »

Silver: jovisst har jag det :) men varför har varmare vatten än jag behöver slöseri med KWh tycker jag.
Skrivet av: Alexander Pettersson
« skrivet: 28 januari 2005, 22:43:57 »

Jag har mätningar med högt delta och lågt delta.
Högt delta.
http://ellak.dyn.ee/vp.php?Day=2004-10-26
Lågt delta.
http://ellak.dyn.ee/vp.php?Day=2004-05-26

Ser ni att returen är lägre(0,5-1grad) vid högt delta därav ev högre COP. <--- OBS fixade ett fel det stod lågt delta.
Skrivet av: admin
« skrivet: 28 januari 2005, 22:40:58 »

Silver, vad säger du om det här?
Innan jag ändrade mina gradminutvärden ville den "ha" en start var 12:e minut...
(jag vet att jag har fel om stopptiden, det skall vara tid mellan starter - skall fixa det när jag får tid...)

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=5;action=display;threadid=54
Skrivet av: SILVER
« skrivet: 28 januari 2005, 22:33:40 »

ok sorry...blev så inne i det här med flöde. Har du ingen blandningsventil på vv-beredaren så att du kan sänka tempen till kranen ? kanske höja start-tempen för vv-laddning.
Skrivet av: Alexander Pettersson
« skrivet: 28 januari 2005, 22:24:33 »

Citera
Varför vill du sluta vv-laddning vi 50 grader ?

Har du läst problemet MartinR hade?
Skrivet av: MartinBj
« skrivet: 28 januari 2005, 22:24:29 »

Det blev invecklat det här :) .

Vad jag förstått hittills så ska man ha ett lägre flöde genom tanken för att få ut optimalt med värme tror att min pump står i läge 2 just nu.. kan ju iofs pröva att sänka den ett snäpp för att se om de blir någon skillnad och så ska jag försöka klocka min pump lite mer exakt.

Sedan har vi de här med driftpressostaten. jag har fullt till räckligt varmt vatten och de 53 grader som pumpen går upp till. Som de är  nu bränner man sig på i duschen om jag drar upp värmen till max, därför tycker jag de skulle räcka med att min pump går till max 50 gradig värme jag behöver inte varmare vatten än så.

Som någon annan sa här : Går det att sänka trycket så att pressostaten slår av tidigare ?

Skrivet av: Alexander Pettersson
« skrivet: 28 januari 2005, 22:23:35 »

Nu MartinR vet jag !!!

Vid 50grader shuntar du VVB med ett rör och en ventil.
Vips så går temperaturen upp och dirft-pressostaten löser!  :)

Om det är en bra idé vet jag inte.
Det är en idé i alla fall det vet jag.

Dessutom gäller ju garantin  ;) efteråt.
Skrivet av: SILVER
« skrivet: 28 januari 2005, 22:19:30 »

Svar nej driftpressostaten löser vid 24 bars tryck, vilket jag inte rakt upp och ner kan översätta till grader. Om man leker med tanken så skulle man kunna ersätta pressostaten med en termostat med brytande slinga. Men det är inget jag rekomenderar. Varför vill du sluta vv-laddning vi 50 grader ?
Skrivet av: admin
« skrivet: 28 januari 2005, 22:11:54 »

Jag har frågat kompressorexperter...
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 28 januari 2005, 22:07:35 »

Hej

Innan vi går vidare tycker jag vi alla läser på Värmeöverförings teknik.

Det finns bra energiteknik böcker.

Ex vis Studentlitteratur bok av Alvarez Henrik. Läses på Energiteknik kurs på Högskolan.

Det bygger inte bara på flödemängd. Även deltat är viktigt. Gaser förångningstemp ,
"Se (Entalpi) kyl/värme diagram. "0 delta ingen överföring". Större delta större värme ?

Jag tycker ej vi skall gå in på dessa fysikaliska
teorier här i detta forum.

Teknikerna kan klara av det.

Änn en gång fråga komressorexperter.
Sen kan jag få svaren direkt till mig via mail.

MVH

Janne





Skrivet av: admin
« skrivet: 28 januari 2005, 22:07:08 »

Ursäkta mig. vid vilket tillfälle värms en kall handduk upp ? Om du springer igenom eller går sakta. Nu pratar vi om den faktiska värmen och inte hur kroppen känner. För hur kroppen upplever temperaturer och vad det är, är inte samma sak. Om ett föremål får kontakt med ett annat föremål som produserar värme hela tiden. då blir ju det första föremålet varmare ju längre tid det har kontakt med det andra föremålet.

Det vatten som finns i manteln producerar inte värme hela tiden, det innehåller en viss mängd energi som skall överföras till vattnet på andra sidan manteln - denna överföring sker effektivare med högre flöde.

Detsamma gäller i den värmeväxlare som skall överföra energin från kompressorn till värmebäraren, ju högre flöde desto effektivare värmeöverföring.

(Undrar vem som ger sig först  ???)

Skrivet av: Alexander Pettersson
« skrivet: 28 januari 2005, 22:06:16 »

SILVER skrev
Citera
Om flödet går för fort hinner inte värmen övergå till vattnet som ska värmas. lågt delta-t=dålig värmeöverföring. Då blir returen för varm och pressostaten löser.

MartinR vill att pressostaten ska lösa i 'förtid'.
Menar du att han ska ha högt eller lågt flöde då?

För det är drift-pressostaten du menar eller?
Skrivet av: Alexander Pettersson
« skrivet: 28 januari 2005, 21:56:51 »

Håller på hög hastighet.

Men...
VP jobbar bättre (som alla vet) mot kallt vatten än varmt. VP jobbar mot returtempen från VVB vattnet som blir kallare om man har högre delta, vid temperaturen precis innan drift-pressostaten löser.

När jag ökar mitt delta får jag varmare VV samtidigt som VP jobbar mot en aning(lite) kallare vatten. På gångtiden märker jag ingen större skillnad. Jag tror dock att den borde minska(precis som SILVER säger men av annan anledning).

BTW. Jag vill också att Drift-pressostaten sa lösa vid 50 inte vid 53-55 grader(beroende på delta).

Går det att ställa trycket?
Kan jag paralellkoppla med extern termostat?
Skrivet av: SILVER
« skrivet: 28 januari 2005, 21:56:10 »

Ursäkta mig. vid vilket tillfälle värms en kall handduk upp ? Om du springer igenom eller går sakta. Nu pratar vi om den faktiska värmen och inte hur kroppen känner. För hur kroppen upplever temperaturer och vad det är, är inte samma sak. Om ett föremål får kontakt med ett annat föremål som produserar värme hela tiden. då blir ju det första föremålet varmare ju längre tid det har kontakt med det andra föremålet.
Skrivet av: admin
« skrivet: 28 januari 2005, 21:34:57 »

Citera
Ett ex till. Om du springer igenom en bastu eller går sakta igenom. Vid vilket tillfälle blir du varmast ?

(Om jag springer...)
Nu bekräftar du ju vad jag påstått hela tiden?

Ju högre hastighet, deto större värmeöverföring.

Varför skulle det inte gälla i en beredare.

Jag väntar forfarande på en förklaring som kan övertyga mig.

Finns det ingen mer som vet hur värmeöveföring mellan olika ytor fungerar ???
Skrivet av: SILVER
« skrivet: 28 januari 2005, 21:21:14 »

Berätta järna mer EVIL...

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!