Ämne: 3-fas vs enfas

[Kall Kyl]

Jo i och med att du har en fasförskjutning på 120 grader mellan faserna så ökar effektuttaget med roten ur 3, dvs 1,73 vid trefas med samma ström som om man belastar endast en fas, eller mellan två faser. Man utnyttjar nätet helt enkelt bättre med en trefaslast. Koppling mellan fas och nolla eller mellan två faser ger bara högre effekt pga spänningsskillanden för den senare vid lika ström .

P=U*I i en- och tvåfasfallet.
P=(Roten ur 3)*U*I i trefasfallet

Det var den här skillnaden jag ville belysa med mitt inlägg. Samt att man måste säkra upp i och med det.

Det här måste du hjälpa mig att förstå
Skulle man kunna få ut mer effekt ur en trefaskoppling än ur tre enfas? Med 10A säkringar kan jag koppla in tre enfaslaster på vardera 230*10=2300W tot=3*2300=6900w
Enligt din formel kan jag koppla in en trefaslast på 1,73*400*10=6928W
Varför det blir samma ser man lätt eftersom spänningen mellan faserna är roten ur 3 multiplicerat med spänningen mellan fas och nolla. Sätter man in det i trefasformeln blir det:
P=(Roten ur 3)*(Roten ur 3)*230*I=3*230*I dvs samma formel som jag använder för att beräkna 3 enfaslaster.

Var tänker jag fel?

/Professorn

[Roland]

I trefasfallet blir det (roten ur 3)*230*3*10 eller om man så vill då spänningen mellan två faser är 400 V: 3*400*10. I bägge fallen är det tre laster som kopplas in

[Kall Kyl]

Hoppsan! Nu kom det en trea till som inte lelle hade med i sin formel.
Kan man alltså ta ut mer effekt ur en trefaskoppling än ur tre enfas?
Är det bara för att spänningen är 1,73ggr högre?
Hur är det då med en Y-kopplad trefaslast?
/Professorn

[balcando]

ville bara säga att det var bra att du bröt ut denna diskusion...

[Roland]

Lelle hade räknat per fas, jag räknade på total effekt.

Vid Y-koppling är det 230 volt över lasten = spänningen mellan fas och nolla. Då blir det som enfasfallet. Det är alltid trefas fram till huset. Sen använder man sig av en av faserna plus nollan för el fram till vägguttag och andra ställen där man vill ha 230 V.

Vid deltakoppling blir det 400 V och då går det att ta ut mer effekt för en given ström.

[maha6305]

Tack Roland.
Som du skriver vid en Y-koppling är det samma maxeffekt av tre stycken enfasbelastningar vs en trefasbelastning.
(Skillnad vid D-koppling... eller om man bara lastar två faser mot varandra eller 0:a)

[Kall Kyl]

Tack för alla förklaringar men jag är fortfarande lite förvirrad 

Som du skriver vid en Y-koppling är det samma maxeffekt av tre stycken enfasbelastningar vs en trefasbelastning.

Både lelle och Roland säger att man kan få ut 1,73ggr mer effekt ur en trefaskoppling jämfört med 3 enfaslaster vid samma ström. Men du säger att det blir samma effekt vid samma ström eller....

/Professorn

[maha6305]

Grejjen är den att vid Y-koppling och jämn belastning så kommer mittpunkten att anta 0-potential i varje ögonblick.
Huvudsäkringarna "ser" ingen skillnad på detta jämfört med om du har tre enfasapparater och lastar dom mot den riktiga nollan.

Skillnaden uppstår vid D-kopplingar eller delar därav (tvåfasbelastningar)

Blev det klarare eller förvirrade jag till det?

[Kall Kyl]

Detta har jag läst i skolan och jag borde helt klart fatta det. Y-koppling är jag i alla fall helt med på men delta. Hmmmm ...

Mitt exempel ... Med en Y-kopplad elpatron som utvecklar 9kW blir strömmen per fas 13A (eller hur?). Vad blir strömmen per fas med en delta-kopplad trefas-patron som oxå utvecklar 9kw?

/Professorn

[Roland]

Strömmen blir 13*230/400= 7,5 A. Men det förutsätter en annan elpatron med högre resistans.

[Kall Kyl]

Skriver alla under på detta? Jag tror att Roland räknat ut strömmen genom varje enskilt element men att strömmen som passerar genom varje säkring fortfarande är 13A. Men jag erkänner att är osäker och frågar ödmjukt återigen om jag har rätt eller fel.

Här finns förresten formlerna med förklarande bilder:
http://runeberg.org/nfci/0348.html
http://runeberg.org/nfci/0349.html

Med en dÃ¥res envishet, 
/Professorn

[Roland]

Det är riktigt, jag räknade strömmen genom varje element i ställer för per fas. Strömmen genom säkringarna blir helt riktigt 13 A då strömmarna genom elementen delvis adderas så att de blir (roten ur 3)*7,5 = 13 A.

[Kall Kyl]

Va bra! Då hade jag kanske inte så fel ifrån början?